Суицид или почему стоит жить + история моего выздоровления

Больше
1 год 2 нед. назад - 1 год 2 нед. назад #1 от blackandwhite
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Хочу затронуть такую тяжёлую тему, как суицид и суициальные попытки.
Если говорить обо мне , то у меня как таковых попыток не было, но в своё время мыслей было очень много и не один раз. Меня останавливало четыре вещи: базовый, животный инстинкт самосохранения, боязнь физической боли, угроза всё-таки выжить и на всю жизнь остаться инвалидом и попасть в ад, если попытка будет реализована. Но сейчас я уже думаю по-другому. Жизнь мне кое-что показала и я нашла пятую причину, которая, как мне представляется, может держать человека с тяжёлыми мыслями о смерти даже больше, чем предыдущие.
Несколько лет назад я испытывала острую психическую агонию и испытывала боль и напряжение даже на физическом уровне. То есть страдала по всем статьям - и духовно, и душевно, и физически. Выхода я не видела никакого. Я не хотела никого наказать или чего-то там доказать, как , говорят, хотят многие суицидники. Мне просто было плохо. Невыносимо плохо и я хотела это прекратить. Чтобы наступила вечная темнота и спокойствие, холод. У меня всё горело внутри, жжение! Мне даже двигаться было тяжело. Впрочем, у каждого, кто дошёл или был доведён до края, свои ощущения и я не претендую на то, что мои сильнее. Но , пожалуй, так плохо , как в тот последний раз и вообще, как в те годы, мне не было никогда. В школе было очень тяжко и тоже мучительно, были и там похожие состояния... Но это я к чему. В последний раз, когда мне было хуже всего, я сама поехала в больницу (другую, в другом городе), в мягкое отделение неврозов, потому что по опыту знала, что там "отпускает", становится легче. Легла туда. Действительно, стало легче. Но потом наступило ухудшение и меня перевели в отделение пожёсче. Но и там я адаптировалась и мне там стало ещё легче. Смена препаратов, обстановки, спокойствие, отрешённость от изматывающей жизненной ситуации, даже общение с теми, кто тоже лежит - всё это лечит. И мне стало легче. И меня выписали. Первый месяц я просто летала на крыльях. Даже фотосессию небольшую мне сделали - фото сохранились. На них я выгляжу здоровой, уравновешенной и счастливой. Даже женственной! Следующий месяц тоже был хорошим, я провела его в душевной гармонии, занимаясь любимым делом. Меня даже не так сильно раздражала одна девушка из моего окружения, стычка с которой стала последней каплей тогда, перед госпитализацией. А потом и вовсе случилось чудо. Меня пригласили работать в один очень интересный проект, где я просто расцвела в профессиональном и личностном планах. Меня хвалили, меня поддерживали, я чувствовала себя уверенной, нашла новых друзей. Я чувствовала, что я могу и я действительно могла, делала и успевала очень много, не скатываясь при этом в манию. Проект завершился, но контакты остались, а ещё осталась уверенность в себе. Потом был период затишья. Затем испытание - написание диплома, что далось мне очень нелегко, с колоссальной затратой душевных и интеллектуальных сил. Но всё-таки я это и сделала, пускай не без помощи других людей. Я защитилась. Далее - прекрасное лето. Поездка за город - сама, без мамы, в туристической группе. Это был стресс, но я выдержала его достойно и даже получила положительные эмоции. На этом этапе я уже была знакома с Надеждой Вячеславовной и схема препаратов, подобранная ею, начала как раз работать в полную мощность. Надежда Вячеславовна, я знаю, вы это прочитаете. Вы вернули меня к жизни и спасли. Вы показали, какой яркой, интересной и радостной может быть жизнь. До вас я не знала, не представляла, как можно жить без невроза, беспокойства, периодических эпизодов депрессии и мании. Мне казалось, плохое настроение - это норма. До вас ремиссии были краткосрочными и носили случайный характер. До вас у меня почти не было друзей, были очень плохие отношения в коллективе, слабая социализация. До вас я жила с закрытыми глазами, отгораживаясь от всего, что в потенциале может принести боль - от поездок заграницу, от любви. Я думала, что всю жизнь проживу одиночкой без каких-либо романтических и сексуальных связей. Думала, буду жить в родном малюсеньком городке и не высовываться оттуда в большой мир, чтобы не навлекать на себя стрессы. Я была очень неуверенна себе, с самооценкой ниже плинтуса. Я думала, я полное ничтожество и ничего не могу, в то время как всё моё существо горячо желало любви, дружбы, путешествий и тайком кричало мне об этом в мыслях, но я всё отрицала и пыталась задавить. Я не верила, что могу быть счастливой и ставила себе лишь одну задачу - дожить до естественной смерти и тихо умереть. Гости форума, вы представляете себе эту картину - молодая девушка, физически здоровая, в 20 с чем-то лет мечтает лишь об одном - тихо и поскорее умереть?
Зрелище печальное...
Но после того, как я встретила Надежду Вячеславовну, всё изменилось. Она никогда не отмахивалась от моих проблем и трудностей, а всегда помогала мне проанализировать, что случилось и найти выход. Главное качество, отличающее вас, Надежда Вячеславовна, от других врачей, встречавшихся мне - неравнодушие. Вы всегда сочувствуете и делитесь своей энергией. С вами я чувствую, что меня понимают. И вы никогда не осуждаете. Всегда поддерживаете. С вами в моей жизни наступило Возрождение, по-другому не скажешь. После поездки на природу я предприняла ещё более крутой шаг - я одна, самостоятельно поехала заграницу. Это стало возможно благодаря маме, ведь всё это было на её деньги. Но моя заслуга, если можно так сказать, в том, что я выдержала эту поездку, не сорвалась в депрессию или манию, хотя все эти 14 дней была предоставлена самой себе. Очень много ходила - экономила на транспорте. Каждый день был забит делами и событиями под завязку. Плюс мама очень сильно беспокоилась, что нервировало меня - я докладывала ей о каждом своём шаге, что было неловко и трудно делать, когда я была в компании друзей. Но я выдержала и это. Транспорт, дорога, пересадки... Кому-то это покажется смешно и нелепо, но кто-то поймёт меня, что иногда это всё может сбить с толку и вывести из себя. Тем не менее, всё прошло благополучно.
Я вернулась из заграничной поездки и тут начался второй год моей ремиссии, по-настоящему чудесный. Случилось и правда, много чудес - я переселилась из общаги, в отдельную квартиру (мама, спасибо тебе!), меня устроили на работу, и пусть я не очень в ней преуспевала, всё-таки я её делала. Возник новый коллектив, в котором я уже чувствовала себя значительно более комфортно. И случилось долгожданное, то, о чём я мечтала так долго больше всего на свете. У меня появились друзья! Много! Они стали расти как грибы после дождя. Их кол-во увеличилось в разы. От общения с ними я получала столько счастья! А в середине года я стала смелой настолько, что стала задумываться о молодом человеке... И скоро стала встречаться с разными молодыми людьми. Не всё было гладко и я до сих пор не нашла своего единственного, но опыт я получила радостный и бесценный. И мои переживания, впечатления всегда со мной... Чего только не было в этом году! Столько подарков, подаренных и полученных, столько смеха , веселья, столько неожиданных открытий, нежных чувств, незабываемых опытов в разных сферах жизни, столько задушевных содержательных разговоров, о которых я всегда мечтала, и даже то, что я пожалуй назвала бы любовью, пусть и не до конца удачной. Но я наконец поняла, почувствовала, что я могу нравится, что я не урод, от которого все отворачиваются. И это ощущение позволяет мне чувствовать себя полноценной.
Итак, у меня было два года полноценной ремиссии, пока я не решила вдруг, что могу обходиться без таблеток и не бросила их пить. Но тут уж я сама виновата. И винить тут некого. Таблетки безотказно работали. Нет таблеток - нет нормальной жизни. Я стараюсь это понять и принять, чего и желаю всем форумчанам, которых, к сожалению, коснулась эта тема.
Начала я совсем с другого. С мыслей о суициде, суицидальных попытках и о пятой причине, которая может удержать человека, стоящего на краю, от неверного шага , возможно, лучше , чем предыдущие четыре причины, тоже весомые. Эта причина - счастье. Я поняла это , когда ощутила первую сильную радость после той мучительной психической агонии (термин выдуман мною для описания своего тогдашнего состояния , как я его вижу). Первой сильной радостью был проект, куда взяли именно меня, выбрав из других претендентов. Когда я возвращалась вечером домой, уставшая, но полная душевных сил, и окрылённая своим успехом, я подумала: какое счастье! И тут меня осенило - а ведь всего этого бы не было, если бы я тогда выпрыгнула с девятого этажа (была такая возможность) или ещё как-нибудь распрощалась с жизнью. И я так рада стала, что не сделала этого тогда.
Дорогие участники форума! Близка вам эта тема или нет, пожалуйста, помните, что когда человек совершает самоубийство, он отказывается от счастья, которое обязательно ждёт его в будущем. Он убивает не страдание, не своё текущее страдание, как ему кажется, а радость, радость, которая ждёт его в будущем. Обязательно ждёт! Это закон мироздания. Какая бы не была жизненная ситуация, темней всего перед рассветом. И ещё - сильное страдание не бывает долгим. Обязательно станет легче. Если вам сейчас невыносимо тяжело, запомните и повторяйте: так будет не всегда. Это не просто утешительные слова. Это жизненная правда. Не убивайте своё счастье. Дождитесь его. Перетерпите тяготы сегодняшнего дня ради благ дня завтрашнего. Поверьте, это стоит того. Да, болезнь накладывает на жизнь определённые ограничения, но - не лишает эту жизнь радости. Вы как и любой другой человек, можете улучшить свою жизнь (таблетки + сопровождение врачом) и быть счастливым/счастливой.
Last edit: 1 год 2 нед. назад by blackandwhite.
Спасибо сказали: Д-р Надежда, Зипрекса, Alex, stalker, Психодуэт, natasssha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 год 2 нед. назад #2 от Зипрекса
blackandwhite, верно все пишите. На дне депрессии я тоже часто думала о самоубийстве. Уже продумывала что и как я сделаю, представляла как умру, cвои похороны. Но меня останавливала мысль о том, что же будет с моими родными? Как переживут родители мой поступок? Какой будет для них позор, что их дочь самоубийца. Все будут сплетничать, и они будут страдать не только от горя, но еще и от стыда, и от презрения знакомых. А кто о них позаботится в старости, ведь я одна в семье? Что мои родители из-за моей слабости будут на склоне лет одинокие, безпомощные и страдать в доме престарелых? А потом у меня появились дети и там уже при приступах депрессии как бы не было жутко, брала себя за шкирку и заставляла что-то делать. Из-за них я и пошла к врачу, хотя проблема была давно, с детства. Но только страх за будущее детей заставил меня решать проблему. Вспоминаю, сколько лет жизни потеряно в болезни и мне грустно, Как прекрасно я могла бы жить! Но я рада, что хотя бы сейчас жизнь представляется мне прекрасным путешествием, праздником. Человеческая жизнь и так очень короткая и глупо от нее отказываться самим. Нужно бороться и болезнь обязательно отступит!
Спасибо сказали: Д-р Надежда, blackandwhite, Психодуэт, natasssha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 год 2 нед. назад #3 от blackandwhite
Зипрекса, у вас интересный взгляд на проблему, альтруистичный и человечный такой, совсем не похожий на мой, индивидуалистичный и эгоистичный. Я исходила из своих собственных интересов и меня , если совсем честно, мало волновала судьба моих родных , даже самых близких, когда я была на дне депрессии. У меня перед глазами было только моё страдание и оно заслоняло всё на свете. У меня просто не было сил на какие-то другие чувства и мысли. Зато сейчас я немного больше думаю о близких, если конкретно - о матери, потому что больше близких родственников у меня нет (или просто нет, или я с ними не общаюсь, что равнозначно первому варианту). Я хочу ей помочь, облегчить её жизнь, отправить её в путешествие, проявить какую-то минимальную хотя бы заботу. Для всего этого нужны деньги, отчасти поэтому я устраиваюсь на работу - чтобы хотя бы с неё денег не брать, это уже будет облегчением ей. Но вот я не признаю работы и заботы душой - выслушать, например, быть, как она говорит, более чуткой и внимательной. Этого я не умею. Я давно уже выучила, что я чёрствая эгоистка. Тут и характер безусловно, но и болезнь тоже - наверное, мне не хватает какого-то винтика в голове и в сердце, чтобы я людям полноценно сочувствовала. Свои переживания мне куда интересней и ближе. Я редко интересуюсь другими искренне, но в результате упорной работы над собой, я научилась и выработала привычку интересоваться, задавать вопросы, выслушивать, отзеркаливать. Освоила несколько простых, но эффективных техник, так что со стороны кажусь вполне человечной. Наверное... И не только со стороны. Я стала более человечной внутри себя и люди мне действительно более интересны теперь. Я представляю, что каждый из них - книга или фильм. Бывают книги интересные, бывают не очень, но в каждой есть сюжет так или иначе, какая-то логика повествования, и если её обнаружить, то можно при любом раскладе хоть чуточку заинтересоваться. Людей неинтересных в мире нет... Замечательное стихотворение Евтушенко. У каждого человека своя история жизни, свой опыт и взгляд на мир, своя внешность, в конце концов и свои вкусы, предпочтения. Всё это можно изучать. Это я к тому, что если кто-то из сидящих на форуме чувствует свою отстранённость от других и неспособность сопереживать другим людям, то я хочу их обнадёжить - это корректируется. И с помощью специалиста, и с помощью волевого усилия, постоянной практики и общения с людьми. Тут только тоже главное не переборщить - а то будете слишком добрым\доброй, это тоже не хорошо, так как здесь недалеко до навязчивости и причинения вреда себе. Всё хорошо в меру. Конечно, я жалею, что я не родилась с врождённой способностью сопереживать и с добрым сердцем. Но я сделала и продолжаю делать всё, что могу, чтобы развить ту крошечную способность, которая мне всё же дана.
А по поводу детей. Можно вас спросить, уважаемая Зипрекса, как вы отважились их завести, зная о своём состоянии, о своих особенностях? Да, возможно, вы ещё не знали своего диагноза на момент беременности, но ведь признаки болезни вы уже ощущали. Вам не было страшно, что это передастся ребёнку, что вы сама в конце концов, не потянете эту ношу, ведь ребёнок - это на всю жизнь? Колоссальная ответственность и что бы там ни говорили, рождение ребёнка - это конец вашей индивидуальной жизни. Теперь вы в первую очередь мать и навсегда ею останетесь. Может, люди богатые могут позволить себе нянь и всякого рода другие прелести жизни для себя и для ребёнка, что действительно делает их более свободными и оставляет какое-то пространство для самореализации и индивидуальной жизни родителя. Но для большинства женщин материнство - это всё. И это конец очень многим хорошим вещам в жизни. Это и начало чего-то нового и быть может, для кого-то прекрасного , безусловно, но... Ладно, я как всегда увлеклась. Это отдельная тема уже. Мне интересен ваш ответ. Заранее прошу прощения, если вопрос слишком личный. Но я вас не знаю, вы меня тоже, так что это сразу половину личностного убирает ))))
Спасибо сказали: Д-р Надежда, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
1 год 2 нед. назад #4 от Зипрекса
blackandwhite, нет, я тоже очень эгоистична была к своим родным. Но тут такой клубок взаимного непонимания. Я ведь диагноз свой узнала совсем недавно, и хорошо мне стало совсем недавно. И знаете - мне стало гораздо легче, камень свалился с моей души. Вы правы, я замечала, что со мной что-то не то. Но я была очень далека от вопросов психиатрии. Мне мои проблемы представлялись моей слабостью, то. чем я должна, но не могу управлять. Я считала это своими ошибками, своей виной. А самое главное и мои родители считали и до сих пор считают это все взбалмошностью, распущенностью и дурным характером. Когда человеку нужна помощь, поддержка, а его все окружающие гнобят. Я писала, что когда мой первый муж начал меня поддерживать, то проявления болезни стали намного мягче. Потом дальше напишу. То есть болезнь у нас эндогенная, но внешние условия тоже очень влияют и усугубляют болезнь. И в то время моя жалость к родителям была отчасти как депрессивные мысли, что я плохая и перед всеми виновата. Хотя тоже можно сказать, что где были ваши глаза, что родителям было наплевать что с их дочерью происходит и проще было обвинить ее во всех грехах. Хотя они так делали не специально, а по незнанию. Они тоже не виноваты. Так что может те мои мысли и был такой нездоровый альтруизм, о котором вы пишете. Но вот таким парадоксальным образом мысли, порожденные депрессией, уберегли от самого страшного.
Нет, когда беременела и рожала, то мыслей не было о чем-то плохом. Тем более тогда болезнь отступила, стала мягче, т.к. меньше стало стрессов, а больше поддержки и заботы. Сейчас я думаю, что если вдруг обнаружится. что у моих детей похожая или какая-нибудь другая проблема с психикой, то у меня уже есть опыт, как ее решать и как с этим жить, быть счастливой, и думаю, что я смогу поддержать своих детей и помочь им решить эту проблему. Но вот у меня в семье ни у кого такого не было, кроме меня, и далеко не факт, что детям по наследству передается. Никто до сих пор толком не знает причину эндогенных психических болезней. Иногда бывают семьи, где и родитель, или бабушка больны, и ребенок. Но когда я когда-то в психбольнице тоже лежала, то у всех, с кем там познакомилась родители были здоровы. Так что вероятность передать что-то детям такая же, как и что у здоровой матери родится больной ребенок. Лотерея.
Спасибо сказали: Д-р Надежда, Психодуэт, natasssha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 мес. 19 ч. назад #5 от Daineris
Хорошо когда у человека есть кто-то близкий, которого не хочется оставить без поддержки. Вот в таких случаях есть ради чего жить. По молодости были мысли о суициде, после того как бросил парень, жуткая депрессия и все такое. Помог мне кот, которого мне не было на кого оставить, ну и медикаментозное лечение, хорошо что я поняла проблему и обратилась за лечением. Всегда нужен смысл, а если его нет то мысли о суициде так и будут лезть в голову и бороться с ними не хочется.
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 мес. 18 ч. назад #6 от blackandwhite
Daineris , здравствуйте. Насчёт смысла очень даже согласна. Весь парадокс в том, что здоровому человеку смысл не нужен - он уже внутренне ему присущ, вставлен в то, что составляет стержень человеческого существа. Вопрос о смысле возникает только тогда, когда человеку плохо. Когда смысл не ощущается - почва уходит из-под ног, потому что "зачем всё это?" С моей точки зрения, подход к смыслу изначально неправильный у большинства людей. Смысл (а обычно ещё говорят "смысл жизни") пытаются найти, придать ему какую-то формулировку, словом - овеществить, сделать материальным, в то время, как изначально смысл -это вещь нематериальная, и уж точно не рациональная. Смысл нельзя вывести логически. Его можно только ощущать. Любая формулировка смысла, мне кажется, произвучит по-детски наивно, ранимо, непосредственно, потому что смысл - такая глыба, он настолько глобален и в то же время глубок, что его невозможно описать. К тому же даже в рамках одного дня мы в своих действиях руководствуюмся целым набором смыслов, не то что в течение жизни, там ещё больше вариативности.
Я вот например, уверена, что никакого смысла нет. Но если ты чувствуешь его нехватку, пустоту на том месте, где должен быть он, то нужно его придумать. Возможно, если бы надо было отвечать на вопрос, в чём смысл, я бы ответила, что для меня смысл в том, чтобы радоваться и собирать впечатления, а также помогать другим по возможности.
Словом, без ощущения смысла плохо. Даже книга об этом есть - "Человек в поисках смысла". Автора не помню. Может, Адлер? Суть в том, что выживали в канцлагерях те, кто хотели выжить, чтобы что-то сделать потом... то есть, у них был стимул жить, был смысл. Многие хотели на свободе вновь встретиться со своими близкими. Наши ближние и дальние социальные связи как раз и помогают нам выживать. Поддержка родственников и друзей, чувство, что ты нужен и не одинок. В общем-то об этом и пишете вы, Daineris.Так что поддерживаю вашу мысль )
Спасибо сказали: Д-р Надежда, Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 мес. 13 ч. назад - 3 мес. 13 ч. назад #7 от natasssha
Серьезная и тяжелая тема, с замиранием сердца читала вашу историю, blackandwhite, и вашу, Зипрекса, и могу только представить, как должно быть тяжело и больно, чтобы захотеть лишить себя самого ценного, что у нас есть - жизни.
Я встречала в своей долгой жизни тех, кто теперь ушел - сам, по своей воле. Знала мальчика, красивого умницу-парня, который улыбался во весь рот, когда приходил к нам в организацию (работал курьером), всегда сыпал шутками, остротами, а однажды просто не вышел на работу... и все узнали, что он покончил с собой. Было А. 23 года. Мы плакали. Что там случилось - не знаю, но это даже для нас, тех, кто знал его поверхностно, был страшный удар. Как себя чувствовали его родители, даже не представить. Пытаясь анализировать уже позже, я понимаю, что эта его веселость - она была как танец над бездной, смех сквозь слезы, сквозь боль. Что творилось в душе у этого молодого красивого мужчины, когда он принял такое решение?
Что могло бы его спасти? Возможно, хороший психиатр, который мог бы помочь с проблемой там, где он сам себе не силах оказался помочь.

Я хотела бы поразмышлять немного об этом.
Вы молодцы, что задумались о том, что что-то не так и решились обратиться за помощью. Многие просто не знают, что мысли о суициде могут быть гиперэргической реакцией на обычный раздражитель, и на деле все плохо не потому что все реально плохо, а потому что пошатнулось психическое здоровье.
Многократно слышала и такое: а глянь, вон безногие и безрукие живут счастливо, а ты тут ноешь из-за парня, который бросил и т.п. (или как в соседней теме автор пишет - фамилию поменяла, казалось бы, подумаешь, из-за чего переживать). Вот это "а какие у тебя проблемы-то... вот у Маши/Саши проблемы - то да", просто заставляет человека замкнуться, закрыться крышкой, как скороварку. А внутри-то ничего никуда не делось. Внутри все кипит, булькает.. и однажды взорвется.
И человеку реально нужно к врачу, но он не пойдет... потому что его проблема вроде как и не стоит обращения к такому серьезному специалисту, как психиатр.
Остается надежда, что он вовремя наткнется вот на такой замечательный форум и поймет, что не просто стОит, а бежать надо к специалисту, потому что может быть поздно.

Жить однозначно стоит. Вот только не всегда мы это понимаем, потому что больны.
Last edit: 3 мес. 13 ч. назад by natasssha.
Спасибо сказали: blackandwhite, Весна, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 мес. 1 ч. назад #8 от Д-р Надежда
Виктор Франкл "Человек в поисках смысла". Вспомнила эту вещь сейчас и мурашки побежали. Очень сильно, великолепный автор и человек, психотерапевт, психолог. А как он пишет о любви! Не могу промолчать, ведь именно обсуждение его книг сблизило меня с моим любимым человеком!

Так вот, о смыслах. Не вполне согласна с blackandwhite, что только и именно непосредственные отношения с человеком или с другим живым существом даруют людям смысл. Да, они очень важны, они даруют энергию для осуществления своих смыслов. И есть категория людей, для которых смыслы действительно лежат в области человеческих отношений. Часто такие люди выбирают профессии, связанные с людьми. Мне неудивительно, что blackandwhite видит смысл в людях, я неоднократно говорила, что она человек, ориентированный на сферу отношений и там где-то лежит ее призвание.

Но есть и другие люди. Их смыслы могут лежать в технической сфере - построить дом, какие-то изобретения и т.д. В художественной сфере - создать произведение искусства. У кого-то это - растить сад, у кого-то - да, копить деньги на счету и обеспечить наследников.

Люди разные и смыслы разные. Но не нужно печалиться, что в молодые годы иногда своего смысла не ощущается. Человек не рождается со смыслом, нужен путь, прожить какие-то события, получить опыт чтобы обрести свои смыслы.

Тут есть нюанс между смыслом и ощущением радости, приятности бытия здорового психически человека. Да, в нормальном состоянии мы по умолчанию эту радость бытия ощущаем, но это не то же самое что смысл. Смысл - это то, что держит нас на плаву даже когда радости бытия мы не чувствуем,в силу депрессии или чрезвычайных обстоятельств, наоборот, может быть чувствуем страдание, но живем вопреки этому страданию, потому что знаем, ощущаем свои смыслы и важность продолжать жить вопреки всему ради их осуществления.
Спасибо сказали: blackandwhite, Весна, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 4 нед. назад #9 от blackandwhite

natasssha пишет: Серьезная и тяжелая тема, с замиранием сердца читала вашу историю, blackandwhite, и вашу, Зипрекса, и могу только представить, как должно быть тяжело и больно, чтобы захотеть лишить себя самого ценного, что у нас есть - жизни.
Я встречала в своей долгой жизни тех, кто теперь ушел - сам, по своей воле. Знала мальчика, красивого умницу-парня, который улыбался во весь рот, когда приходил к нам в организацию (работал курьером), всегда сыпал шутками, остротами, а однажды просто не вышел на работу... и все узнали, что он покончил с собой. Было А. 23 года. Мы плакали. Что там случилось - не знаю, но это даже для нас, тех, кто знал его поверхностно, был страшный удар. Как себя чувствовали его родители, даже не представить. Пытаясь анализировать уже позже, я понимаю, что эта его веселость - она была как танец над бездной, смех сквозь слезы, сквозь боль. Что творилось в душе у этого молодого красивого мужчины, когда он принял такое решение?
Что могло бы его спасти? Возможно, хороший психиатр, который мог бы помочь с проблемой там, где он сам себе не силах оказался помочь.

Я хотела бы поразмышлять немного об этом.
Вы молодцы, что задумались о том, что что-то не так и решились обратиться за помощью. Многие просто не знают, что мысли о суициде могут быть гиперэргической реакцией на обычный раздражитель, и на деле все плохо не потому что все реально плохо, а потому что пошатнулось психическое здоровье.
Многократно слышала и такое: а глянь, вон безногие и безрукие живут счастливо, а ты тут ноешь из-за парня, который бросил и т.п. (или как в соседней теме автор пишет - фамилию поменяла, казалось бы, подумаешь, из-за чего переживать). Вот это "а какие у тебя проблемы-то... вот у Маши/Саши проблемы - то да", просто заставляет человека замкнуться, закрыться крышкой, как скороварку. А внутри-то ничего никуда не делось. Внутри все кипит, булькает.. и однажды взорвется.
И человеку реально нужно к врачу, но он не пойдет... потому что его проблема вроде как и не стоит обращения к такому серьезному специалисту, как психиатр.
Остается надежда, что он вовремя наткнется вот на такой замечательный форум и поймет, что не просто стОит, а бежать надо к специалисту, потому что может быть поздно.

Жить однозначно стоит. Вот только не всегда мы это понимаем, потому что больны.


natasssha, ох, как грустно, что тот молодой человек покончил с собой. Может, это был импульсивный поступок? Я знаю, есть разные типы самоубийств. Обдуманные и спонтанные, как минимум. Может, что-то его пронзило насквозь, он не выдержал и в состоянии аффекта... А тогда он улыбался искренне. Хотя тоже... Эта улыбка. Вот я часто улыбаюсь и так было всегда, ещё со школы. И многие верили моей улыбке. Нельзя было сказать, что она не искренняя. Но она не от счастья, а наоборот, я улыбалась, чтобы хоть как-то сгенерировать хорошее настроение, а так же придать себе вид благополучной девочки. Да и до сих пор, многие, когда меня видят, думают, что у меня всё хорошо и замечательно, потому что я склонна улыбаться и вести себя так, как будто всё хорошо.

Насчёт самоубийства, есть ещё такой неприятный аспект, что многие возвращаются к этому в течении жизни несколько раз. И первые попытки могут быть неудачными. Потом человек вроде бы восстановился и всё хорошо. А потом - раз вдруг, снова срыв (жизнь ведь не может быть всегда гладкой), и человек не выдерживает и повторяет попытку, на этот раз уже не удаётся его спасти. Почему так происходит? Рекуррентные попытки - это отдельная тема. Может, с каждой новой попыткой у человека стирается та грань, за которую так сложно перейти в первый раз. Ведь не даром говорят, невероятно сложно в первый раз человеку убить человека, даже если это солдат на войне, а убить нужна врага. Себя лишить жизнь тоже сложно. Есть грань. Но она как будто стирается ластиком - с каждой новой попыткой кажется, что это не так страшно. А ещё, думаю, что неудавшиеся попытки дают человеку иллюзию того, что смерть всё равно не достижима. Всё равно спасут. Потом период реабилитации и всё будет хорошо. На уровне подсознания человек ждёт повторения уже известного цикла, а не смерти.

Ещё одна проблема, как вы её верно подметили, это отрицание окружающими страдания того, кто хочет уйти из жизни. Недооценивание этих страданий приносит человеку дополнительную боль.
Спасибо сказали: Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 4 нед. назад #10 от blackandwhite
А, Франкл, точно! Кстати, я не читала эту книгу, просто вспомнила, что она есть.

Хорошо, тогда я поторопилась с высказыванием. Сейчас понимаю разницу между приятностью бытия и ощущением смысла.

А вот я теперь уже и не знаю, хочу ли работать с людьми. Это очень, очень энергозатратно, а энергии у меня не так много. Приятней порой работать с текстами. Они могут выкручивать мозг, на не трогают психику. А люди выпивают всё, до дна, всего за несколько часов, хотя да, признаюсь, помогать им приятно, когда получается.

Нет, конечно, не только в отношениях с людьми может быть смысл, но и во многом другом. Я имела в виду, что , как мне кажется, любому человеку жизненно важно чувствовать себя нужным, а уж как это достигается - здесь могут быть варианты. Технические изобретения, постройка дома, создание произведения искусства тоже должны быть кому-то нужны, и нужно, чтобы эта нужность творений ощущалась субъективно самим создателем. Здесь уже можно углубиться в философию, так как некоторые создатели смело утверждают, что делают всё это для себя или абстрактно - во имя искусства. Но я лично слышала другое, сказанное напрямую мне, что всё-таки, да, это делается для людей. Да, делается так, как хочет создатель, но чтобы люди поняли созданную красоту, чтобы она была им доступна. Условно говоря, автор произведения искусства пишет его на языке зрителей, чтобы они смогли его декодировать.
Спасибо сказали: Д-р Надежда, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 4 нед. назад #11 от Д-р Надежда
blackandwhite, как приятно поговорить с умным человеком! Да, вы правы, все так.

Да, даже те, кто не любит постоянно общаться с большим количеством людей, кто устает, тяготится интенсивными контактами с людьми и предпочитает более уединенную деятельность и узкий круг близких, но все равно в конечном счете плоды их деятельности взаимосвязаны с обществом. Человек - животное стадное и существо социальное и не может жить в полной изоляции. Просто кто-то контактирует через вербальное общение, кто-то даже через тактильные контакты (мастера по красоте, многие медицинские специальности), а люди других профессий - через результаты своего труда.

Это одна из потребностей человека - в принадлежности к сообществу, в принятии, в уважении. Да, в том, чтобы быть кому-то нужным. И часто в тяжелые моменты человека держит на плаву мысль о том, что он кому-то нужен - детям, родителям, вот, кота не на кого оставить. Кстати, в продолжение той вашей темы о детях. Одна из причин и важных бонусов, что дает родительство - это именно смыслы. Человек сразу же поднимается на несколько ступеней вверх в своем самоощущении. Ведь теперь он не просто живет эту непонятную зачем жизнь, а он выполняет важную миссию - заботится о беспомощном человечке, который без него пропадет.

Почему так подвержены депрессии женщины в климактерическом возрасте? Изменение гормонального фона? Ну, конечно, и это тоже, но очень часто другое - изменение социального статуса. К этому возрасту дети как правило выросли, стали самостоятельными, возможно разъехались и обзавелись собственными семьями. Если к этому возрасту женщина не приобрела каких-то интересов, хобби помимо семьи, то ее накрывает пустота и бессмысленность существования. Она утратила цели, смыслы, не знает о чем мечтать и к чему стремиться. Часто из этого состояния выдергивает появление внуков и активное участие в их воспитании. Если отношения в семье гармоничные и бабушка ощущает важность своей помощи и благодарность за нее. Еще более жесткие депрессии накрывают мужчин, интенсивно трудившихся всю жизнь, для которых работа была всем и вышедших на пенсию. Считаю, одна из причин того, что продолжительность жизни мужчин существенно ниже чем женщин связана еще и с этим. Женщины в старшем возрасте проще находят новые смыслы - в заботе о внуках, хозяйстве, садоводстве. Мужчины, не нашедшие чем заполнить пустоту - болеют и умирают.

Но есть во всем этом позитивный смысл. Что даже если в какой-то момент расстался с теми, кто был дорог, то все равно человек не одинок. Он может обрести новых друзей, человеческое тепло и взаимосвязи через какую-то созидательную деятельность. Создавая что-то полезное людям в любом смысле. От производства рутинных предметов быта до создания произведений искусства. И это уже особая радость и счастье другого уровня.
Спасибо сказали: blackandwhite, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 3 нед. назад #12 от Morj
Если и стоит думать о суициде, то непонятно ради кого и ради чего. Например бросил кто-то, живой человек отказался добровольно от того чтобы быть вместе, есть ли смысл это делать? Конечно нет, он этого не заслуживает.
Кто-то умер и не хочется после него жить. А чем ему поможет что вас не станет? Присоединиться к нему, а может никакой встречи и не будет. Это мне в голову вбили когда у меня мысли были о суициде.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 3 нед. назад #13 от Сима
Не все готовы признать что это болезнь когда человек не хочет жить и если вовремя не оказать ему помощь и лечение, то все может закончиться плачевно. Кто-то умудряется самостоятельно пройти через все это, кому-то помогают родственники и родные, ну или врач. Все зависит от больного, так как для того чтобы дойти до врача требуются титанические усилия.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 3 нед. назад #14 от Д-р Надежда

Morj пишет: Если и стоит думать о суициде, то непонятно ради кого и ради чего. Например бросил кто-то, живой человек отказался добровольно от того чтобы быть вместе, есть ли смысл это делать? Конечно нет, он этого не заслуживает.
Кто-то умер и не хочется после него жить. А чем ему поможет что вас не станет? Присоединиться к нему, а может никакой встречи и не будет. Это мне в голову вбили когда у меня мысли были о суициде.


Все там будем. С гарантией. Человеческая жизнь и так коротка, чтобы ею разбрасываться. Мысли о нежелании жить - это всегда болезненные мысли. Здоровый человек умирать не хочет, это противоестественно. Это всегда звоночек для обращения за помощью, как минимум психологической. А часто и лекарственной.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 3 нед. назад #15 от Д-р Надежда

Сима пишет: Не все готовы признать что это болезнь когда человек не хочет жить и если вовремя не оказать ему помощь и лечение, то все может закончиться плачевно. Кто-то умудряется самостоятельно пройти через все это, кому-то помогают родственники и родные, ну или врач. Все зависит от больного, так как для того чтобы дойти до врача требуются титанические усилия.


Да, все верно, не все готовы признать, что нуждаются в помощи и добровольно согласиться на консультацию врача. И согласно закона о психиатрической помощи суициадальные намерения - это показание для недобровольной госпитализации в психиатрическую больницу.
Это важно! Если рядом с кем-то есть такой человек, вы видите, что не просто философские рассуждения о бессмысленности жизни, а слова о том, что он хочет тем или иным способом уйти из жизни - необходимо вызывать психиатрическую бригаду.
Спасибо сказали: Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 3 нед. назад #16 от Marny
А как же право на свободу самоопределения (в том числе об отношении к вопросу быть или не быть)?
Спасибо сказали: Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 3 нед. назад #17 от Весна
Интересный аспект,Марни!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 3 нед. назад #18 от blackandwhite
Дорогие Marny, Весна, если вы имеете в виду быть или не быть в смысле жить или не жить, свободу самостоятельного ответа на этот вопрос каждым человеком для себя лично, а также вытекающее из этого право любого человека распоряжаться своей жизнью как он хочет, в том числе и право прекратить эту жизнь, то вопрос да, крайне интересный, неоднозначный и хотя по нему уже много сказано, сколько ни говори, ясности ни прибавляется.

Сложная очень штука жизнь. Обилие и разнообразие житейских ситуаций меня лично поражает. Если кратко, я бы сказала, что человек имеет право на самоубийство в особо критических, форс мажорных ситуациях. В крайне критических, из ряда вон. Я сейчас поясню, что это.

Это такие ситуации, когда относительно скорая смерть всё равно неминуема, и у человека есть выбор не жить - умереть, а только как уйти из жизни. Многие выбирают уйти из жизни достойно и немучительно, без пыток, издевательств или агоний. И этот выбор делают здоровые люди. К примеру, в тридцатые годы, когда свирепствовала советская власть, если память мне не изменяет, дед Алёны Долецкой, застрелился, потому что знал, что за ним "придут". Он это знал точно. И он не хотел мучений. Остальных обстоятельств я не знаю. Но вот человек совершил такой поступок. И я уверена ,он не единственный, кто принял такое решение, находясь в таких условиях.

Вторая ситуация. По фильмам-книгам, смутно припоминаю, что разведчики и другие лица особой важности носили с собой маленькую ампулу с ядом, чтобы если им будут угрожать пытки и всё равно живым потом не выпустят, а они не хотят и не имеют права по должности разглашать гос тайну, так вот для этого они могли сделать глоток, который более-менее быстро и безболезненно отправлял их на тот свет, и они живьём не доставались врагу.

Ситуация третья. Эвтаназия. Знакомое явление, но крайне мало знаю, как оно реализуется на практике. Уверена, человек, жизнедеятельность которого поддерживается искусственно, аппаратом и сама физическая жизнь ему в тягость, он не чувствует своего тела и не может им управлять, имеет право сам выбирать, продолжать такое существование или нет.

Ну и где-то на предыдущую похожая ситуация. Ужасные боли, причём без шансов на выздоровление. Обезболивающее? Возможно. Если действует. А если нет? Тогда я считаю возможным прекратить жизнь больного немного досрочно, избавив его от лишних страданий.

Резюмируя вышесказанное. Человек имеет право на самоубийство в очень ограниченном числе случаев. В остальных случаях, в подавляющем большинстве, нужно и можно жить.
Спасибо сказали: Психодуэт, Marny

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 3 нед. назад #19 от Marny
Да, я как раз об этом. Эвтаназия должна быть легализована (в цивилизованных странах). Я за право пациента самоопределяться, хочет он жить и лечиться или нет. Нельзя насильно сделать счастливым или вылечить. Допуска, что мое мнение ошибочно, и в психиатрии есть свои инсайты. У меня очень двойственное отношение к принудительному лечению. Интересно было бы узнать статитстику длительной выживаемости пациентов с недемонстративной попыткой суицида после принудительного лечения депрессий. Может быть это мне так не повезло, но мои три друга детства/ однокласники благополучно свели счеты с жизнью несмотря на героические попытки спасения
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 3 нед. назад #20 от Смородинка
Асисстированное самоубийство легализовано уже в нескольких странах Европы. Недавно смотрела на эту тему фильм в Интернете, о француженке, которая решила уйти из жизни. Постоянная боль, прогрессирующее дегенеративное заболевание, нет детей, нет мужа, одинокая. Мне очень запали в душу ее слова.
"Не думайте, что если вы разрешите нам самостоятельно принимать решения жить или умирать, в такие клиники потянутся очереди. Люди хотят жить, но иногда боль слишком сильна и агония слишком долгая, и смерть оказывается лучше такой жизни".
Я согласна с ней в этом отношении, хотя все тут далеко не так однозначно.
Спасибо сказали: blackandwhite, Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 3 нед. назад #21 от blackandwhite
Господи, как же мне её жалко... Как же она мучилась! Ей легализовали уход из жизни? Она ушла легко и спокойно?
Слова и правда очень мудрые и выстраданные.
Спасибо сказали: ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 3 нед. назад #22 от Marny
"До встречи с тобой" - очень душевный фильм, посмотрите
Спасибо сказали: Весна, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 3 нед. назад #23 от Смородинка

blackandwhite пишет: Господи, как же мне её жалко... Как же она мучилась! Ей легализовали уход из жизни? Она ушла легко и спокойно?
Слова и правда очень мудрые и выстраданные.


Да, видео включало последние минуты ее жизни, ушла с улыбкой на лице, умиротворенная, спокойная и главное, без боли.
В Швейцарии это разрешено, умерла она там. Видео и было снято в знак протеста, т.к. во Франции это запрещено.
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 3 нед. назад #24 от Д-р Надежда
Не, ну это же две большие разницы. Я лично за легализацию права на эвтаназию тяжелобольных людей. Меня время от времени коллеги просили помочь хоть чем-то уходящим, как правило онкологическим больным. Когда уже и наркотики не помогали от бесконечной боли, и даже когда боль была не столь мучительной, то человек просто был в ужасе от своего положения, от абсолютного отсутствия выхода из этой ситуации. Это одно дело.

И совсем другое дело когда человек, которому еще жить да жить в силу депрессии находится в состоянии когда утратил и возможность наслаждаться жизнью, и мысли депрессивного характера не позволяют видеть пути наладить свою жизнь. Это нельзя назвать осознанным, трезвым решением расстаться с жизнью. Человек просто не справляется с душевной болью, с какими-то обстоятельствами, но если ему помочь, то причины, которая мешала ему жить - устранена и он хочет жить.

Ну и ответственность за близких, конечно. Если живы родители - не имеешь права в большинстве случаев. Если есть несамостоятельные дети - тоже. Да, иногда человек может не хотеть жить, но он обязан жить. Иначе своим уходом он убьет не только себя. Каждый суицид больно бьет по еще нескольким людям, часто травмируя их на долгое время.
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli, natasssha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 мес. 3 нед. назад #25 от natasssha
Я недавно смотрела случай, когда в Бельгии женщина ушла из жизни, не известив своего сына. Сын был в шоке, когда узнал. Он попытался связаться с доктором, который проводил процедуру, и ему прислали ответ, что таково было желание его матери - не извещать его. Сын после смерти матери в депрессии. Считает, что он мог бы отговорить ее, помочь как-то, считает, что его мать просто "уболтали", что она стала жертвой этой идеологии эвтаназии. В Бельгии ведь можно уходить из жизни, не будучи смертельно больным.
Мне кажется, смертельно больной - да. Человек, который мучается - да, страдает - да. Человек, который все равно скоро умрет, но смерть будет нелегкой - да. А здоровые люди? Нет, это странно. Ненормально. Депрессия это же болезнь, она лечится и человек обретает радость жизни. Люди, которые могут полноценно жить десятки лет, не должны уходить. Иначе в чем смысл вообще?(
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.714 секунд
Работает на Kunena форум