Проблемы преклонного возраста

Больше
8 мес. 1 нед. назад #1 от Светлана
Здравствуйте, Надежда Вячеславовна!
Позвольте занять Ваше внимание наболевшим. С надеждой на помощь.
Моему свекру 93 года. Ребенок блокадного Ленинграда. За всю жизнь и не болел, практически, ничем. В довольно позднем уже возрасте была удалена предстательная железа по причине аденомы. Худощавый, всю жизнь активный человек с ярко выраженной любовью к чтению и стихосложению на недетском уровне. Возбудимо-вспыльчивый эмоционально. Но легко отходчивый. ХарАктерный, малообщительный, с упертым представлением о том, что есть правильно. Ригидный в принятии чужого мнения. Все это было вполне переносимо, пока он был здоров. Близкие давно научились взаимодействовать.
Года три назад мы стали замечать трудности в подборе слов, как-то постепенно. В нашем сознании это легко укладывалось в возрастные особенности. Он продолжал заниматься покупками, носил сумки, невзирая на уговоры. Добытчик и кормилец.
Ухудшение началось довольно внезапно и динамично почти 2 года назад. Сложности с подбором слов, поиски «того, не знаю, чего», выраженная эмоциональность с негативным знаком. Фактически это происходило на наших глазах. Надо сказать, что живут свекор со свекровью в маленьком городе, под присмотром родственников, не имеющих медицинского образования. Я и муж приезжаем раз в году во время отпуска. Мне кажется, в то лето он уже не читал. Или почти не читал.
Дальше, по рассказам родственников, быстро пошел прогресс, вернее, регресс, в виде потерянности во времени, вспышек агрессивности, ухудшения контакта в общении. Присоединились нарушения двигательной активности в виде эпизодов изменения походки с заваливанием назад, невозможность подобрать слова. Было несколько случаев падений, сочетающихся с агрессивным возбуждением, страхом и не особенно связной речью. Невозможность поддерживать порядок. Беспорядок в одежде, который не осознается. Потом появились и эпизоды галлюцинаций.
Нужно сказать, что к этому времени я позвонила в местный ПНД на предмет возможности очной консультации специалиста. Рецепт «привозите дедушку сюда» был единственным и не осуществимым в любом варианте, кроме смирительной рубашки. В этой части болезнь заострила особенности характера. Что касалось здоровья, он никогда никого не слушал, считал себя здоровым, и если и принимал решения, то только самостоятельные. Найти частного психиатра, который согласился бы на очный осмотр, мы не смогли.
По ночам и выходным я стала читать специальную литературу. И, конечно, если бы не ДнР, ни на что бы не решилась. По результату попыток самопросвещения, которое стало возможным лишь благодаря Вам и коллегам, максимум, на что я решилась, было назначение сначала алзепила с подъемом дозы до 20мг, затем присоединение мемантина, 10 мг. Постепенно состояние несколько улучшилось: улучшился контакт в общении, отсутствовали нарушения походки и приступы неадекватного поведения, которые, как я поняла из рассказов очевидцев, сопровождали друг друга. Галлюцинаций тоже длительное время не было.
По состоянию на прошедшее лето. Нас, вероятно, узнал. Он был подготовлен родственниками к нашему приезду. Эмоций по отношению к сыну и внуку не проявил. Голос тихий, безвольный. Походка немного неуверенная, похудел. Совершенно потерян во времени. При этом, сколько времени по часам понимает, но не понимает, дня или ночи. «Сейчас что нужно делать? Обедать? Завтракать? Опять обедать?» Иногда возмущается, «как всё запутали в этом мире (кто-то): то день, то утро, то ночь». Но мне-то кажется, что это признак того, что есть еще какая-то возможность оценивать эту путаницу. Очень часто что-то ищет безуспешно. Возможно, уже в процессе забывает, что искал. Сформулировать не может. Прошлогодний приезд, вероятно, все-таки стал для него стрессом. На второй день нашего пребывания с удивительной изобретательностью стал выкидывать таблетки. Дождется, чтобы я отвернулась, и резким движением в открытое окно. Видимо, считал, что намерения недобрые у нас. Два дня без таблеток. Потом снова начал принимать. Надо сказать, что мы рады, что он вообще изначально согласился их пить. Бывают эпизоды, когда он забывает, кто перед ним. Даже сына. Собственно, вообще не очень понятно, когда он осознает, кто перед ним, а когда нет. Хотя, вероятно, чужими не считает.
Перехожу, собственно, к тому, что стало причиной обратиться с просьбой. В настоящее время контакт с дедушкой очень не продуктивный. В основном, он управляем только в части прийти поесть и уйти поспать. Например, договориться, куда ему ходить в туалет не получается. Он как бы пропускает мимо своего сознания. Хотя пока это еще не совсем в неконтролируемой форме происходит. До ванной комнаты он стабильно доходит. В наибольшей степени он беспокоит окружающих отсутствием режима сна и бодрствования в сторону ночного бодрствования. Ходит, ест, если что-то беспокоит его, то всех будит. Успокоить его в таком случае сложно. Возбудим. Недавно был, со слов, галлюциноподобный эпизод, какие-то ядерные кнопки грозили быть нажатыми. (Новости давно не смотрит и не читает.)
Надежда Вячеславовна, прошу Вас прокомментировать и, возможно, откорректировать терапию с учетом вышесказанного. Может быть, в части дозировок. Они уже примерно год без изменений – алзепил 20 мг, мемантин 10 мг. Есть ли возможность повлиять на стабилизацию режима сна? Хотя, если честно, есть опасения, что будет крайне сложно убедить его выпить дополнительно какие-то средства. И есть очень выраженная склонность к запорам. Буду благодарна за любые советы и рекомендации.
И еще, если можно, не связанный с первой историей вопрос. Кратко. Свекровь. Почти 90 лет. Может ли такое быть, что отказ от нормальных гигиенических процедур, несмотря на предложение помощи и уговоры, является каким-то изолированным проявлением чего-то, не знаю я чего. Адекватный в остальном человек, новости смотрит, все помнит, за дедушкой еще присматривает, переживает за голодных детей в Сомали. А за родственников, задыхающихся от смрада, и пытающихся сделать все, чтобы помочь, не переживает. «У меня все нормально, мне ничего не надо, все чисто». Они меняют постельное белье, используя момент, когда она, что называется, отвернулась. После чего получают отповедь. Памперсы ни в какую (при этом недержание всего). Просто я уже думаю, не требует ли эта ситуация тоже какой-то медикаментозной коррекции. Это странно, но еще неизвестно, кто из них в этой ситуации доставляет больше хлопот.
Простите, пожалуйста, за столь многословное изложение.
С надеждой на помощь. Заранее спасибо.
Спасибо сказали: Д-р Надежда, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 1 нед. назад #2 от Д-р Надежда
Replied by Д-р Надежда на тему Проблемы преклонного возраста
Светлана! Огромное спасибо за рассказанную историю. Она - просто классика, очень типично описали все проблемы, именно так все и бывает. вот типичное описание человека с болезнью Альцгеймера: За всю жизнь и не болел, практически, ничем....Худощавый, всю жизнь активный человек . Именно такие люди и доживают до нейродегенеративных заболеваний, особенно если речь о мужчинах, которые, как мы знаем, по статистике уходят гораздо раньше от сердечно-сосудистых заболеваний.

Хотя, в случае вашего свекра речь скорее идет о деменции с тельцами Леви, именно при ней чаще проблемы с нарушением равновесия. Неврологи, возможно, меня поправят.
При ней из ингибиторов ацетилхолинэстеразы более эффективен ривастигмин, который экселон. Да он и вообще более сильный, чем алзепил, другое дело что и переносимость похуже, но в целом тоже неплохая. Из побочек - тошнота в начале применения и при увеличении дозы у некоторого процента пациентов. Но в целом никто не был вынужден отказаться из-за этого от лечения. Я вообще только им работаю, настолько он мне нравится. Начинаю с дозы 3 мг, ждем, повышаем до 6 мг через недели две. Далее - чаще нет, но в основном из-за приличной стоимости препарата.
Мемантин либо вообще не назначаю, оставляя его для людей с сосудистой или еще каких иных деменций, либо назначаю вдогонку, но гораздо позже, когда надежно купирована психотическая симптоматика - галлюцинации, бредок. По совместным наблюдениям с коллегами мемантин может обострять психопродукцию.
Спасибо сказали: Психодуэт, Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 1 нед. назад #3 от Д-р Надежда
Replied by Д-р Надежда на тему Проблемы преклонного возраста
Далее, отдельная тема - это галлюцинации и всякие идеи отравления, ущерба, характерные для таких состояний. При болезни АЛьцгеймера - я все-таки назначаю атипичные нейролептики, при деменции с тельцами Леви - коллеги категорически против, так как по сути это нечто вроде сочетания болезни Альцгеймера с паркинсонизмом, отсюда и падения.

Сон. Удивительно, но на таких людей могут не действовать сильные препараты, но хорошо действуют препараты мелатонина, видимо четко компесируя нарушение циркадных ритмов. Мелаксен - 6-9 мг на ночь длительно. Одновременно он хорошо действует на эмоциональную сферу.

Далее. Эмоциональная сфера - то, что затрудняет уход и лечение больного. Ну вот представьте себя на месте пациента - все вокруг перепуталось, вещи постоянно теряются, знакомые лица становятся незнакомыми. Люди долго остаются критичными и беспомощность не может не раздражать. Добавление в схему антидепрессанта творит чудеса. Во-первых сама депрессия усугубляет когнитивные нарушения, а лечение антидепрессантами восстанавливает в некоторой степени когницию, так еще и отсутствие раздражительности делает старичка гораздо приятнее для окружающих. Я в таких случаях добавляю обычный флуоксетин 20 мг. Можно начать с 10 мг, утром. Тем более, бюджет лечения у нас и так высок. Но если уж сильно хочется прям супер-пупер, то можно и бринтелликс, который у нас кроме антидепрессивного действия еще и ацетилхолин повышает, и дофамин в нужном для паркинсоников месте. Но его вводить не вместе с экселоном, через пару недель после последнего повышения дозы, а то утошнится дедушка от двух препаратов с аналогичными побочками.

Импульсивность. Мягкий безопасный стрезам удивительно благотворно на старичков действует. Можно 50 мг утром и днем, на ночь - до 150, не сразу, потихоньку наращивая дозы.
Спасибо сказали: Психодуэт, Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 1 нед. назад #4 от Д-р Надежда
Replied by Д-р Надежда на тему Проблемы преклонного возраста
По бабушке - напоминает лобно-височную деменцию, но мало данных.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 1 нед. назад #5 от Светлана
Replied by Светлана на тему Проблемы преклонного возраста
Надежда Вячеславовна, огромное Вам спасибо за неформальный, подробный ответ и неравнодушие!
Резюмирую:
1. Переходим на экселон. Можно вводить его через день с алзепилом? Чтобы, с одной стороны, переход был плавным, с другой - используем запас алзепила, которым мы снабдили родственников, т.к. там без рецепта не купишь. Или лучше такой вариант: пока добываем и отправляем экселон, на фоне алзепила присоединяем АД?
2. Мелаксен. 3-9 мг
3. АД: флуоксетин или бринтелликс с перерывом в 2 недели после последнего повышения дозы экселона.
4. Стрезам. Можно присоединять сразу или после первых трех пунктов?
Как я понимаю, с атипиками не рискуем?
Мелаксен - понятно, что не требует рецепта. А вот все остальное сможем мы купить без него? Алзепил собираем широким бреднем по разным сетям аптек, пока получалось.
Надежда Вячеславовна, можно будет обратиться к Вам за рецептом?
Почитала про лобно-височную деменцию. Из заметного неспециалисту, как я, потребность постоянно что-то есть присутствует. Не скажу, что запредельно, но тем не менее. Беглость речи, думаю, снижена. И по-моему, там есть хватательный рефлекс. Заметила что-то подобное при уходе за руками.
Надежда Вячеславовна, как Вы думаете, не навредим мы, если дадим мемантин бабушке и антидепрессант тоже? Может, стрезам?

После чего мы всей семьей каждый устроимся на вторую работу. )) Чем будем обеспечивать препаратами наших родителей, а сами профилактировать сохранение собственного ментального здоровья в надежде, что нашим детям будет достаточно одной работы. :о))

Еще раз спасибо огромное! Успехов Вам!
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 1 нед. назад #6 от Д-р Надежда
Replied by Д-р Надежда на тему Проблемы преклонного возраста
Здравствуйте, Светлана.

Прямо сейчас можно начинать мелаксен и стрезам. Чередовать алзепил с экселоном смысла нет, додавайте уж алзепил, потом на экселон перейдем. Давайте с экселоном разберемся, поднимем дозу, потом уж антидепрессант будем начинать через пару недель. Заодно и мелаксен со стрезамом действовать начнут.

По бабушке - очень мало данных. Что там с соматикой? Как вариант может быть сосудистая деменция (начало).

За рецептом ко мне можно. В Реутов подъехать сможете как-нибудь?
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 1 нед. назад - 8 мес. 1 нед. назад #7 от Светлана
Replied by Светлана на тему Проблемы преклонного возраста
Надежда Вячеславовна, спасибо, план для дедушки ясен. Сама за рецептами смогу только летом. Но есть, кого попросить подъехать. Тем не менее, для начала мы попробуем выяснить, есть ли возможность получения рецептов на месте. Иначе логистика получается сложной.
Что касается бабушки. Полдня уже думаю, имеет ли смысл занимать Ваше внимание, если возможности оценить ее соматический статус ограничены только моими органами чувств. Последний раз ЭКГ делали лет 10 назад, вызвав платного врача на дом. Какой-то минимальный набор анализов тогда же. А там анамнез побогаче, чем у дедушки. Любые попытки изменить ситуацию вызывают огонь противодействия по всем фронтам. Из дома не выходит уже лет 8, наверное. По причине артроза ТБС. Гипертоническая болезнь.(препараты подобраны мной, давление держит). С молодости страдала мигренью. С возрастом болевой синдром значительно уменьшился. В анамнезе язва желудка. Диагноз был поставлен лет 20 назад. С тех пор, после проведенного лечения, не обследовалась. Тогда же по результатам УЗИ были выставлены диагнозы хр. холецистит, хр. панкреатит. Питается без ограничений. Жалоб характерных не предъявляет. Вернее, если предъявляет жалобы на неустойчивость стула, то назначение ферментных препаратов решает проблему.
Что касается нервно-психического статуса. Сознание ясное. В месте, времени ориентирована. В контакт вступает легко, может быть иногда многословна. Иногда (часто) театрализует общение: тихо-замедленная речь, которая должна демонстрировать некое страдание, моментально сменяется четкой, громкой речью учителя со стажем, с хорошо оформленным собственным мнением, когда ее внимание (мы это уже умело делаем) отвлекаешь конкретно-поставленными вопросами на отвлеченные темы. Поведение, за исключением описанного выше нежелания соблюсти гигиенические нормы, ей же и окружающим приносящие значительный дискомфорт, в остальном, на мой взгляд адекватное. С учетом, конечно, характерологических особенностей. Да и нежелание соблюдать гигиену мы долго пытались отнести за счет упорного нежелания обращаться за помощью человека, который всю жизнь привык справляться сам.
Довольно давно перестала заниматься тем, что раньше приносило радость: уход за комнатными растениями, например. Относили это за счет нехватки сил, боли в суставе.
Много лет выслушиваю одни и те же истории из ее учительской жизни. Отношусь с пониманием. Должен же их кто-то выслушивать. Но факт в том, что при не очень выраженных проблемах с памятью, иногда выпадения из нее каких-то эпизодов, не дальних, а из недавнего относительно прошлого, все-таки есть. Тогда настойчиво пытается доказать, что "быть не может, потому что не может быть". Если говорит, лучше не прерывать, мысль потеряет. Но если напомнить, вспомнит, и продолжит.
Отсутствие желания воспринимать новую информацию, ее анализировать, тоже уже давно отмечаю. Как бы зацикленность на уже знакомом и известном. А остальное нет желания или потенциала брать в голову. Например, попытки показать, как обходиться с пультом управления телевизором, при общей заинтересованности в нем, не приводит, кроме раздражения, ни к чему: "Включите мне вторую кнопку, только вот это канал мне нужен, и больше не трогайте, потому что я потом не смогу обратно его включить." Информация, которую не хочется воспринимать, сразу видно по реакции, в голову даже не берет.
При довольно упрямом характере, сострадательности, заинтересованности в проблемах других не потеряла.
Эмоционально всегда была активной, ближе к оптимизму. "Завтра будет лучше, чем вчера" - девиз, который и сейчас достаточно часто слышим. Но, если честно, уже без прежней уверенности в нем, и с проглядывающей иронией человека, который реалистично смотрит на вещи. К сожалению, сниженный фон настроения не редок. Не могу сказать, что не понимаю истоки этого.
Потому и есть желание помочь улучшить качество этой жизни.
Надежда Вячеславовна, простите, что опять получилось многословно. Не знаю, насколько это позволяет делать какие-либо выводы. При нашей, не к ночи будет, помянутой, системе оказания помощи пациентам преклонного возраста, и с моей непростой ролью удаленного ТЫЖВРАЧА в семье, Вы остаетесь-таки Надеждой.
Спасибо за Ваше внимание!
Last edit: 8 мес. 1 нед. назад by Светлана. Причина: опечатка
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 1 нед. назад #8 от elen
Светлана, сочувствую! Так знакомы Ваши проблемы! Тоже только недавно начали заниматься бабушкиным здоровьем. Думали, что уже ничего сделать нельзя и всей семьей сходили с ума рядом с ней. Она у нас такая как Ваш свекр+Ваша свекровь в одном флаконе. И с памятью проблемы, и с чистотой. Но на лекарствах конечно разница очень заметная. Доктор говорит, что так бывает не всегда, что лекарства так хорошо помогают, но все-таки оно того стоит, и на лекарства отдаем много денег, но иначе никак. Оплачивать пансионат специальный еще дороже. Да и не берут туда совсем психически больных. И не отвезти никак насильно. Остается терпение и лечение.
Спасибо сказали: Психодуэт, Светлана, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 1 нед. назад #9 от Светлана
Replied by Светлана на тему Проблемы преклонного возраста
Спасибо, Elen, за сочувствие! Я читала Вашу историю, и очень рада, что такие положительные изменения у вас произошли за достаточно короткий период. Хорошо, что сейчас появились эти медикаментозные возможности. Опять же радует то, что таблетки пьет один человек, а лучше становится всем окружающим! )) Так что они того, конечно, стоят. Желаю дальнейшего прогресса в восстановлении здоровья Вашей бабушки. И всего доброго всей Вашей семье!
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 1 нед. назад #10 от Д-р Надежда
Replied by Д-р Надежда на тему Проблемы преклонного возраста
Светлана, вот коллеги почитали вашу историю и в отношении свекрови было предположение, что это депрессия. Как бы защитная реакция - у меня все хорошо, я еще самостоятельная, не нуждаюсь в посторонней помощи. думаю что флуоксетин + стрезам ей в некоторой мере улучшит состояние и плюс тщательная коррекция давления, сахаров, если есть сахарный диабет 2 типа. Вот ей также мемантин хорош будет.

Насчет рецептов - их может выписать любой врач, хоть терапевт, хоть невролог. Не обязательно психиатр. Кого найдете рядом. Думаю, скоро электронные рецепты освоим и проблема будет решена.
Спасибо сказали: Психодуэт, Светлана, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 1 нед. назад #11 от Светлана
Replied by Светлана на тему Проблемы преклонного возраста
Спасибо большое, Надежда Вячеславовна!
В нашей ситуации получить профессиональную консультацию, убедиться, что идешь в правильном направлении - огромная помощь.
Благодарю от души.
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 1 нед. назад #12 от Д-р Надежда
Replied by Д-р Надежда на тему Проблемы преклонного возраста
Светлана, пишите как процесс пойдет. Нередко даже при очной консультации не сразу в точку попадаем. Приходится в процессе корректировать.
Спасибо сказали: Светлана, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 1 нед. назад #13 от Светлана
Replied by Светлана на тему Проблемы преклонного возраста
Спасибо, писать, видимо, придется. Поскольку буквально сегодня после телефонного разговора с бабушкой, со слов родственников, она прокомментировала, что ничего не поняла из разговора. Хотя была на удивление покладистой, со всем соглашалась. А передать смысл разговора доходчиво не смогла. Так что спешим начать терапию. Спасибо!
Спасибо сказали: ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
7 мес. 6 дн. назад #14 от Player
Мои родители все время жили вместе душа в душу и когда мамы не стало папа растерялся и стал очень одиноким. Он не то что не может никого найти, он не хочет. Все друзья по жизни отсеялись и возрастом и интересами, теперь он один и говорит что смысла в этой жизни нет. Единственное чем казалось бы он дорожит это внуки, но этого недостаточно. Основная его проблема - одиночество.
Спасибо сказали: Психодуэт, Светлана, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
7 мес. 5 дн. назад #15 от ganeeva.yuli
Replied by ganeeva.yuli на тему Проблемы преклонного возраста
Светлана, как Ваша бабушка сейчас?
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
7 мес. 5 дн. назад #16 от Dr_Cherdak
Replied by Dr_Cherdak на тему Проблемы преклонного возраста

Player пишет: Мои родители все время жили вместе душа в душу и когда мамы не стало папа растерялся и стал очень одиноким. Он не то что не может никого найти, он не хочет. Все друзья по жизни отсеялись и возрастом и интересами, теперь он один и говорит что смысла в этой жизни нет. Единственное чем казалось бы он дорожит это внуки, но этого недостаточно. Основная его проблема - одиночество.

Одиночество тянет за собой депрессию, а там уже и до деменции недалеко. Для пожилых очень характерны апатические депрессии - когда преобладают апатия, нежелание чем-либо заниматься, появляются разговоры, что жизнь кончилась. Это не нормально и обязательно надо лечить!

с уважением,
врач-невролог, Чердак Мария Алексеевна
Спасибо сказали: Психодуэт, Светлана, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
7 мес. 4 дн. назад #17 от Светлана
Replied by Светлана на тему Проблемы преклонного возраста
Здравствуйте! Спасибо всем неравнодушным!
Прошел месяц.
Дедушка: продолжал получать алзепил, мемантин, примерно 2 недели назад начали стрезам. Доза сейчас по 50 мг х 2 раза в день. На ночь мелаксен 3 мг.
Ночи стали спокойнее. Спокойнее и он сам. Тем не менее был эпизод падения, он даже не заметил, не понял, что упал. Застали спящим на полу. Был эпизод, вероятно, галлюцинаций. Они вызывают сильное беспокойство примерно на день-два. Вероятно, потом он забывает о произошедшем, успокаивается. Возможности общения сильно ограничены. Но просьбы основные принимает, выполняет. (Поешь, выпей таблетки, отдохни). Хуже всего с порядком и гигиеной. Все вверх дном (вообще не понятно, когда он успевает это сделать, впрочем, разбрасывать легче, чем убирать). И плохо с туалетом - где попало теперь уже, как попало.
Бабушка: месяц назад начали мемантин, с 10 мг, сейчас 20 мг в день. Две недели назад присоединили стрезам, сейчас по 50 мг х 2 раза в день.
По отзывам ухаживающих родственников, стала спокойнее. По моему телефонному восприятию, стала концентрированнее, легче собирает мысль и формулирует ее. Но зато явно совершенно стали проявляться депрессивные ноты. Каждый день убеждаюсь в правоте специалистов, спасибо Вам. Апатия, упадническое настроение. Туалетные проблемы остались на прежнем уровне. Грязь и вонь - по-моему, то, что не беспокоит вообще. ОООчень странное для меня проявление у человека, производящего впечатление вполне адекватного.
В планах: (прошу их корректировки)
Для дедушки: переходить все-таки на экселон . Добавлять бринтелликс (выбран ввиду опасения побочных эффектов. Пока добыли только 10 мг, 5 мг не было в продаже).
Для бабушки: Добавлять флуоксетин.
В этой связи вопросы:
1. Относительно стрезама. На что ориентироваться в оценке эффективности? В смысле, эффективность не вызывает сомнений. Это чтобы ответить на второй вопрос:
С какой скоростью и до какой дозы довести его прием?
2. Когда можно присоединять антидепрессанты? Какой режим дозирования, динамика его изменения?

Заранее благодарю!
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
7 мес. 3 дн. назад #18 от Д-р Надежда
Replied by Д-р Надежда на тему Проблемы преклонного возраста
Светлана, рада, что наметилась положительная динамика. Процесс небыстрый конечно.
Бринтелликс можно ломать по 1/2 таблетки, ничего страшного. Мы просто перестраховываемся с пожилыми, назначая сначала 5 мг, чтобы не тошнило сильно в начале, а так 10 мг можно потом.
Да, переводите на экселон. Посмотрим как с галлюцинациями будет. Далее. Мелаксен на ночь можно до 6 мг увеличить, стрезам до 50 мг трижды. Я бы немного кветиапина подавала на ночь. Начните буквально с 25 мг, постепенно повышая доо 100 мг. Под контролем АД! Может снижать!
Как там вообще с мониторингом соматического состояния? Cахар в норме? АД?

Бабушка. Прибавляем стрезам до 50 мг трижды в день. Эффективность его заключается в меньшей раздражительности, конфликтости, более ровному фону настроения. Но если там явно депрессивные дела, то одного его мало, конечно. Давайте бабушке обычный флуоксетин для начала 20 мг утром.

Мемантин обоим можно в виде дженериков, и так сумма приличная на лекарства получается.

Удачи, не пропадайте, пишите нам как дела.
Спасибо сказали: Психодуэт, Светлана, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
7 мес. 2 дн. назад #19 от Vorobiev
Добрый день. Маме 81 и у нее развиваются какие-то странности. Не знаю как это объяснить, но она обвиняет всех в том, что ее хотят обворовать. Приходит кто-то в гости из родственников так мигом начинает жаловаться, что мы ее бьем, не кормим и что самое главное обворовываем. Даже передавала родственникам вещи, чтобы те взяли на хранение, то пуховой платок, то связка старых журналов. Потом они уходят и она начинает нам жаловаться, что только что были родственники и обворовали ее. Узнает всех по именам, других серьезных странностей кроме этого нет и не знаем как это объяснить. Надо как-то лечить это расстройство? Огромное спасибо заранее.
Спасибо сказали: ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
7 мес. 2 дн. назад #20 от Dr_Cherdak
Replied by Dr_Cherdak на тему Проблемы преклонного возраста

Vorobiev пишет: Добрый день. Маме 81 и у нее развиваются какие-то странности. Не знаю как это объяснить, но она обвиняет всех в том, что ее хотят обворовать. Приходит кто-то в гости из родственников так мигом начинает жаловаться, что мы ее бьем, не кормим и что самое главное обворовываем. Даже передавала родственникам вещи, чтобы те взяли на хранение, то пуховой платок, то связка старых журналов. Потом они уходят и она начинает нам жаловаться, что только что были родственники и обворовали ее. Узнает всех по именам, других серьезных странностей кроме этого нет и не знаем как это объяснить. Надо как-то лечить это расстройство? Огромное спасибо заранее.

Здравствуйте! то, что вы описываете - типичная картина "бреда малого ущерба", чаще всего начинающейся деменции в рамках болезни Альцгеймера (то есть память на недавние события нарушена и человек пытается компенсировать дефект - придумывая правдоподобные объяснения, при этом отдаленные события человек может помнить идеально). Надо показать маму специалисту по проблемам памяти, чтобы лучше определиться с диагнозом и подобрать терапию. Правильно подобранное лечение, как правило, существенно уменьшает подобные проявления.

с уважением,
врач-невролог, Чердак Мария Алексеевна
Спасибо сказали: Психодуэт, Светлана, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 мес. 4 нед. назад #21 от Praskovia
У моей бабушки было три сестры, все умирали примерно в том же возрасте и она кстати тоже, но до этого примерно за несколько месяцев они теряли способность здраво мыслить. Доживали до 77-82 года примерно и после начиналось слабоумие и жизнь продолжалось недолго, заканчивалось инсультом. Я все думаю откуда такая схожесть в плане проблем, то что они пережили когда-то голод или может наследственность?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 мес. 3 нед. назад - 6 мес. 3 нед. назад #22 от Д-р Надежда
Replied by Д-р Надежда на тему Проблемы преклонного возраста
Когда-то пережитый голод точно не причина. Сколько я видела бывших блокадников и узников концлагерей, доживших почти до 100, а кто-то и более лет. Даже ученые доказали положительное влияние пониженного потребления пиши на продолжительность жизни.
Причина и в наследственности, и в образе жизни в более старший период. Отсутствие грамотной терапии гипертонической болезни в первую очередь.
Last edit: 6 мес. 3 нед. назад by Д-р Надежда.
Спасибо сказали: Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 мес. 3 нед. назад #23 от Dr_Cherdak
Replied by Dr_Cherdak на тему Проблемы преклонного возраста

Д-р Надежда пишет: Когда-то пережитый голод точно не причина. Сколько я видела бывших блокадников и уздников концлагерей, доживших почти до 100, а кто-то и более лет. Даже ученые доказали положительное влияние пониженного потребления пиши на продолжительность жизни.
Причина и в наследственности, и в образе жизни в более старший период. Отсутствие грамотной терапии гипертонической болезни в первую очередь.


вот кстати, да) меня умиляют бабулечки за 90 лет, у которых не одной явной болячки за исключением возрастных изменений, и они жалостно так говорят - "я блокадница..." Блокада и голод отсеяли наиболее здоровых и крепких. Известно, что именно такие чаще доживают до деменции (кстати, еще один интересный факт вчера вычитала - пациенты с болезнью Альцгеймера практически не страдают онкологией, то есть в группах однородных по возрасту смерть от онкологии у пожилых в общей популяции что-то около 20%, а при болезни Альцгеймера - только 2%).

Что хотелось бы добавить, когда в роду такая катавасия - все умирают от схожих причин и в одном возрасте - крайне важно молодому поколению начинать срочно заниматься профилактикой! (деменции старческого возраста в идеале нужно профилактировать начиная с 40-50 лет!)

с уважением,
врач-невролог, Чердак Мария Алексеевна
Спасибо сказали: Психодуэт, Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 мес. 3 нед. назад - 6 мес. 3 нед. назад #24 от Д-р Надежда
Replied by Д-р Надежда на тему Проблемы преклонного возраста
И люди, больные шизофренией - статистически меньше болеют онкологией. И при шизофрении, и у людей с нейродегенеративными заболеваниями пишут что повышенный уровень ФНО - фактора некроза опухолей. При некоторых аутоимунных процессах также. То есть получается что вот такая деятельность имунной системы защищает от рака, но вносит свой вклад (возможно???) в иного рода повреждение тканей, в том числе головного мозга. Когда-то читала, излагаю весьма упрощенно.
А про голод тоже, что он так хитрО настраивает жизнедеятельность, что как примерно при низких температурах, процессы замедляются и получается что процесс старения тоже. Много экспериментов над крысками ведется, что некормленные в юности крыски меньше болеют и дольше живут.
Помню одну возмутительную совершенно по красоте бабулю 102 лет, бывшую блокадницу, в глубокой альцгеймеровской деменции, при этом даже карты у терапевта не было в поликлинике - просто не болел человек соматически никогда. Умницы-внучки вырядили ее к моему приходу в роскошную черную кружевную комбинацию. Волосы на голове серебристые, длинные, белье постельное тоже какое-то симпатичное и родственники смущенно смахивают с пододеяльника красную икру - ой, извините, доктор, не ожидали что вы так рано, вот кормили ее, немного обляпались...Я была впечатлена!
Last edit: 6 мес. 3 нед. назад by Д-р Надежда.
Спасибо сказали: Психодуэт, Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
6 мес. 3 нед. назад #25 от Dr_Cherdak
Replied by Dr_Cherdak на тему Проблемы преклонного возраста

Д-р Надежда пишет: А про голод тоже, что он так хитрО настраивает жизнедеятельность, что как примерно при низких температурах, процессы замедляются и получается что процесс старения тоже. Много экспериментов над крысками ведется, что некормленные в юности крыски меньше болеют и дольше живут.


Я в том году переводила на английский статейку своей неврологической сестры, нас потом еще в приличном журнале забугорном опубликовали, там было много умных слов про апоптоз, нейромедиаторные сдвиги и реакцию глии и нейронов. Так вот, самый интересный кусок заключался в том, что есть такая штука, которая называется ишемическое прекондиционирование. То есть, если крысиный мозг помещать в условия гипоксии, так, чтобы только нейроны не сдохли сразу, - то потом такие нервные клетки гораздо более устойчивы к неблагоприятным условиям и легче переносят нехватку кислорода. Я еще много думала про ДЭП и тому подобное. Вроде как там весь смысл был в борьбе с хронической гипоксией - а она вроде и не так плоха))
Общий вывод - не надо бояться опасностей, все что нас не убивает - делает сильнее (и это научно доказанный факт)))
вот например: cyberleninka.ru/article/n/ishemicheskoe-...nicheskoy-nevrologii

с уважением,
врач-невролог, Чердак Мария Алексеевна
Спасибо сказали: Психодуэт, Светлана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.457 секунд
Работает на Kunena форум