Моя дочь (9 лет) и её порно - рисунки.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #1 от ganeeva.yuli
Непросто было собраться с духом, но надо.

Моя средняя дочь, Надя, только что ей исполнилось 9 лет. Напишу мои наблюдения. Напишу то, что меня беспокоит. И напишу факты.
Полгода примерно назад папа моих младших детей стал брать их один раз в неделю на развлекалки (в ТРЦ, на каток, в бассейн или аквапарк, на набережную, в дельфинарий, Панораму Сталинградской битвы). Утром забирает, примерно в 11 часов, вечером, около 22 часов привозит. Целый день они активно двигаются: каток или батуты, детская комната с лабиринтами или плавание в воде). Он их не кормит, вообще. Только покупает чай. Они просят кушать, купить им булочку или пирожок, он говорит, что это вредно: пицца, пирожки, булочки - ну и всё, что обычно на фудкортах продают... Было прохладнее - я давала с собой то, что дома было (бутеры, блинчики жарила, пирожки, компот, сухие завтраки, когда есть), потом потеплело, всё не дашь, а иногда и вообще нечего было дать такого, транспортируемого. Утром кормила плотно. Вечером дети приезжали голодные и мели всё подряд. Ездить с папой они любили, ждали. всегда возвращались с подарками - с игрушками.

Стала замечать примерно через месяц, что Надя после дня, проведённого с папой, вечером ничего не ест - я думала, что сладостей наелись (он покупал им иногда домой батончики, сок, киндер - сюрпризы, но есть не разрешал, его бесит грязь и много чего ещё, они это знают, но может быть тайком что-то лопали, когда он не видел). Его отношение к кормёжке детей, когда мы жили вместе, сводилось к фразе - хочешь есть - пойди поспи. Так вот, Надя перестала есть вечером, после этих встреч, мол, не хочу... А аппетит у неё ого-го, она хорошо кушала всегда, и сейчас очень активно растёт , выгляди лет на 12, высокая, красивая. Потом она перестала кушать не только вечером после поездок с папой, но и весь следующий день. Не хочу! На мои рассказы о том, что она растёт, что клеточки делятся, им нужен строительный материал - бесполезно, я ничего не хочу... Я спрашивала, может быть папа сказал, что тебе нужно похудеть или что-нибудь про пузо, про жир, про диеты, да кто его знает про что ещё, так, мимолётом - и это задело тебя, ты решила, что нужно худеть? Нет, папа никогда ничего такого не говорил. Стала взвешиваться миллион раз в день. Весила 38 кг при росте 140 см, выглядела стройно, подтянуто, мы с Дашей всегда говорили ей, что она стройная и красивая, сейчас весит 34 - 35 кг, ест крайне плохо, ничего не хочет, рёбра торчат, позвоночник торчит, синие круги и припухлости под глазами, как зомби... Я прошу её сказать, что бы ей такого хотелось, что бы она с аппетитом скушала. Ничего ей не хочется... Нет таких продуктов и блюд. Это о питании.

Стала отчуждённой, застывает все время. Всегда было гиперактивной, ни минуты не сидит на месте, ни секунды не молчит. Поёт, танцует, смеётся, бегает, разговаривает. Теперь её не видно и не слышно. Рисует. Показывает нам с Дашей своих грустных пони нарисованных.
Последние два месяца отец стал брать их два раза в неделю, они всегда просятся, ждут этих дней и встреч. Я не отказывала, чтобы не вызывать в них ненависти ко мне, препятствующей встречам с отцом, да и сама я не могла позволить сводить их куда бы то ни было, даже в кино.

Спит крайне плохо. Уложить невозможно. Сама не ляжет ни в какую. Я не буду спать до утра! Почему? Я не хочу! В качестве эксперимента попробовали с Дашей просто лечь спать вечером, Рома тоже спал, не стали её уговаривать - насиловать, в доме тихо, свет в комнатах потушен, горит в прихожей, кошки спят, люди спят. Надя не спала до 5 или до 6 часов утра, потом вырубалась замертво. Несколько раз (думали, устанет же когда-нибудь). Нет. Стала укладывать их, как раньше - лежу с ними, пока не уснут. Потихоньку говорим о чём-нибудь нейтральном, иногда я пою колыбельные. Рома засыпает моментально. Надя долго прижимается к моей руке (это с шести месяцев у неё), я глажу её, говорю, что она моя хорошая девочка, моя умница, как сладко сейчас будет спать, мама рядом, всё хорошо. Уснёт, дыхание заснувшего ребёнка. Стоит мне пошевелиться, чтобы встать - мгновенно вскакивает:"Мамочка! Ты куда?" Я отвечаю, что тоже буду спать, я рядом, если что - приходи, буди меня, я с тобой полежу ещё. Не приходит. Но и не спит иногда, до утра, рассказывает, например, что смогла уснуть в четыре часа. Рома рассказал, что она днём смотрит страшилки в своём телефоне, пытки, и боится. При мне смотрела только мульты, девчоночьи игры скачивала на телефон, я на нём сразу после покупки поставила семейные фильтры. После этих слов я поставила Касперского, родительский контроль, где запретила почти всё, включая общение в соц.сетях. Надя создала аккаунт ВК, где выкладывала фото пони и переписывалась с любителями пони. Мы с Дашей следили за перепиской и за тем, что именно она выкладывает. Прочитали как-то, что она матом пишет комментарии, да ещё фото своё выложила - удалили её аккаунт. С её помощью, конечно, объяснили, почему, поругала её за мат, объяснила, почему не нужно выкладывать свои фото, не отправлять их никому, блокировать интересующихся её внешним видом.

Прошёл примерно месяц, Надя стала меня просить разрешить ей создать аккаунт ВК, она де очень хочет выкладывать пони и получать лайки, материться не будет и фото свои выкладывать не будет. Я разрешила. К тому времени телефон свой новый она разбила, прямо била его обо всё, если он лагал. Что могло лагать в новом телефоне, который ей подарил папа на день рождения в начале мая этого года? В общем, экран разбит в труху. Пользоваться им невозможно. Интернет есть у бабушки, комп и ноут. У меня не получилось поставить там родительский контроль. Дала задание родителям моим, чтобы бдили. Дома у бабушек всегда кто-то есть, комната, где дети играют, всегда открыта. Это не защита, конечно, я знаю. Мы с Дашей периодически, когда приезжаем к бабушке, читаем её сообщения ВК, всё безобидно. Было...

Дома ноут только у Даши, к нему она никого не подпускает. И у меня телефон, который я даю иногда Роме, он скачивает каких-нибудь трансформеров и играет. Поскольку Надя свой телефон разбабахала, стала просить мой поиграть ( у меня стоит семейный фильтр). Попросила скачать приложение ВК на мой телефон, я разрешила. Это было несколько дней назад. Она переписывалась со своими друзьями, показывала, сколько лайков набрали её посты с фото наших кошек и с фото её пони - игрушек. В свободное время рисовала. Она рисует ручкой или карандашом, не раскрашивает. Очень хорошо получается рисовать эмоции у персонажей (это пони и братья Гамбол с Дарвином из мультфильма "Удивительный мир Гамбола"), показывала нам, мы отмечали её прогресс, хвалили, разбирали истории (она рисует истории, по типу комиксов, много кадров развития какого-нибудь сюжета).

Но были рисунки, которые она нам не показывала. Два дня назад их не было, мы с Дашей просматривали Надин альбом, смотрели, как хорошо у неё получились Гамбол и Дарвин, весело беседующие о чём-то, прямо, как кадр из мультфильма. Вчера мы все поехали к бабушке, детей оставили там, вернулись с Дашей, стали пить чай. Я взяла свой телефон, на котором было не закрыто приложение ВК со страницей Нади. Я прочитала её комментарии (вернее её ответы на комментарии к выложенным ею картинкам поней, которые она, оказывается, сплагиатила у девочки, которая их сама рисует, создаёт. И Наде в комментах об этом написали). Столько матерных, отборно матерных длинных предложений, агрессивных и вычурных посылов всех и вся я никогда не читала и не слышала. Ни от кого. За всю свою жизнь. По делу и без дела. Ей пишут нормально - она кроет в ответ очень зло и изощрённо. Пролистала её стену - там (простите, но это так и есть) сосущиеся и трахающиеся пони, картинки этих май литтл поней, которые она выкладывает, и есть ещё пони все в ранах и порезах, тоже нарисованные. Прочитала её переписку с подругой Оксаной, ранее я читала её сообщения, это было: привет....что делаешь.....посмотри я пони обработала (присылается милая картинка милой пони).... о, какая чудесная... я старалась....хорошо уже получается..... я пошла гулять....поки.... - вот в таком ключе много-много бесед. Теперь из её переписки с Оксаной я поняла, что они - пара (юри), они любят друг друга, называют друг друга "зая", "котик", "моя девушка", смайлики-поцелуйчики, Надя пишет ей "не бросай меня, пж -пж -пж, неужели у тебя другая????????", она отвечает, что да, появилась другая, но Надю она не бросит и теперь у неё просто будет две юри. Надя на это заливается благодарными слезами смайликовыми и т.д. Кроме того, из моего телефона она на свою страницу выложила с десяток своих фото ( я недавно устроила дома небольшую фотосессию Нади и Ромы, в стиле гламурного рока, я стилист по второй хобби-профессии, получилось очень круто, Надя на фото взрослее, она очень фотогенична, да и образ я подобрала шикарный, для себя хотели для фоторамки новой распечатать). Вот эти фото она и выложила. Хотя обещала не выкладывать никакие, под страхом удаления страницы до достижения ею возраста 14 лет. Мои чувства не описать, я и не буду... от вопросов в голове вздулся череп...

Ну и про рисунки Нади.
Мы с Дашей после прочтения этого всего пошли смотреть Надин альбом, после ВК-откровений, тот, что смотрели два дня назад. Там новые картинки. Гамбол и Дарвин нарисованы целующимися, подписано: Гамбол и Дарвин - гей-братья. На следующей странице очень подробно изображена сцена сексуальных утех этих влюблённых братьев. Подробно нарисован минет (мы взрослые люди, и я назову всё своими именами, не судите строго): раздвинутые лапы одного из братьев, яйца, член, закатанные глаза от удовольствия, слюни, текущие у того, кто делает минет, семяизвержение фонтаном на всё, слёзы, стекающие по щекам того, кто доставлял удовольствие. Ну и подписи, охи-ахи, стоны и фразы, которыми они обменивались в процессе. Это серия картинок. Есть они и в миссионерской позиции. Таких серий рисунков три, немного отличающихся по количеству кадров. Есть целующиеся пони с закрытыми глазами и подписью "Я и моя любовь Оксаночка".
Отвлекусь. У Нади с садика всегда были любимые мальчики, и в школе. Она была влюблена в них, делилась со мной.

Сейчас Надя и Рома у бабушки. Интернет отключили, я попросила. Страницу я удалить не могу. Что делать и как (и о чём разговаривать) - не знаю. Я всегда выслушиваю детей, не отмахиваюсь, не запрещаю играть, гулять, выяснять друг с другом отношения, говорю о гневе, если я злюсь, извинюсь- если несправедлива накричала, не ругаю за пролитый чай и разбитые чашки (ибо кто не разбивал и не проливал), внимательно слушаю, если ребёнок хочет поделиться со мной, если я не знаю чего-то или не могу понять, что делать - не вру, вместе думаем и находим выход или решение. Я не тираню. Я просто слишком мягкая, преступно мягкая... И слепая. В своём доверии. Я верю детям и доверяю. Они сами ходят в магазин, знают цены и акции. Сами ходят стричься в парикмахерскую на первом этаже нашего дома, без меня, но я дома и на связи.

За последнюю неделю, наблюдая, как сильно похудела Надя, осунулась, обострилась, не спит, не ест - я несколько раз очень мягко разговаривала с ней, подолгу. Спрашивала, почему она не хочет кушать? Может аппетит ещё не проснулся? Может приготовить что-нибудь любимое? Может быть худеет? Может быть папа что-то сказал? Если на все вопросы она едва шевельнёт головой или отрицательно угукнет, то на вопрос о папе она поднимает голову, раскрывает сильно глаза, мотает сильно головой так, что волосы летают: "Нет-нет!!! Папа никогда ничего не говорил!!! Я бы сразу сказала, если бы он что-то мне говорил!!!". Странная реакция. Я говорю, что не буду ругать, что всякое бывает, что иногда страшно рассказать что-то, что что бы не случилось она ни в чём не виновата, что я всё пойму и всегда буду на её стороне, что готова помочь, что переживаю о её здоровье и любой врач скажет, что если ребёнок стал плохо кушать - это нехорошо, значит он приболел. Говорю, что не буду никому рассказывать, что не расскажу и папе, что не буду никого ругать. Может быть у тебя грустные мысли? Может быть что-то не даёт тебе покоя и делает тебе больно? Может быть ты не хочешь мне рассказать, а расскажешь Даше? Давай подумаем, когда это началось, может быть что-то случилось и подтолкнуло к тому, что сейчас нет настроения, не получается спать и не хочется кушать? На все вопросы - один ответ - нет. Или мотает головой. Сразу в начале разговора - нахохлится, закрывается, даже захлопывается, отворачивается, и у неё текут слёзы. Она молча их вытирает и не участвует в беседе. Я могу сидеть рядом на полу на уровне её глаз, обнимать и гладить её, говорить, как сильно я её люблю, как хочу защитить её и помочь ей, но не знаю как. Рано или поздно Надя говорит, что не знает, почему она плачет, и не знает, почему она не хочет кушать...

У Даши одна мысль: он что-то с ней делает. Он - это Олег...

Бабушка (моя бабушка) рассказала мне недавно, что когда Олег забирает детей на развлекалки от них, то Надя бежит к нему, прыгает на него, обнимает ногами, он держит её под попой и (со слов) "прижимает её к своему этому". Это может быть притянуто за уши.
До выяснения я запретила им видеться и общаться с отцом...
Спасибо сказали: blackandwhite, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #2 от ganeeva.yuli
Несколько дней назад Надя спросила у меня, а разговаривает ли доктор Надежда с детьми? - Да, конечно. -А может ли она назначить детям лекарство?
-Да. А ты хочешь поговорить с доктором Надеждой? -Ну, да... только я буду стесняться. -Не стесняйся, я выйду, если хочешь.

Можно скайп-консультацию, Надежда Вячеславовна?
Спасибо сказали: blackandwhite, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #3 от ganeeva.yuli
В общем, я тоже перестала спать. Несколько ночей только на феназепаме.
Спасибо сказали: blackandwhite, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #4 от Психодуэт
Replied by Психодуэт на тему Моя дочь (9 лет) и её порно - рисунки.
Да уж... У нас на форуме было относительное затишье, и я всё ждала, когда появятся новые интересные сообщения, истории с позитивным продолжением... Юлия! Сил вам - разобраться во всём и самой при этом выдюжить, не свалиться! Очень надеюсь, что ваши с Дашей мысли насчёт Олега - это "дуть на воду, обжегшись на молоке". А игры в родственников - у детей в ВК - в ходу. У моей дочери (но она уже была постарше) - подружки числились сестрой, дочкой, мамой и т.д. И она меня всё стращала тем, что, возможно, влюблена в свою подружку. Ей нравилось вызывать у меня ужас при этом. Но то, что ребенок хочет сам пообщаться с психологом - это здорово! Некоторые вещи труднее всего обсуждать именно с самыми близкими.
Спасибо сказали: ganeeva.yuli, Oksana0413

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #5 от ganeeva.yuli
Психодуэт, огромное спасибо за тёплые слова, за поддержку!
Лишь бы только не Олег. К этому склоняются и мои родители. Я при таких мыслях начинаю дрожать крупной дрожью...
Сама я всё-таки не думаю, что это возможно, что человек настолько может быть уверенным в своей безнаказанности... Тогда только судить его, проходить все круги ада нашей системы, вместе с Надей и вместе с Дашей...

Но может быть у Нади что-то болит, и она возомнила неизлечимое заболевание и скорую гибель, вот и лишилась аппетита и сна... Но в этом случае признание маме не такое уж невыполнимое действие...

Надя очень упряма, очень. Она может молчать часами, ничего не выжать из неё, это с раннего детства. Она никогда не сделает того, что не хочет. Бык, Телец.

Она не так давно призналась, что ей нравится мстить. Если ей показалось, что её обидели - она отомстит или сразу, или позже, но не успокоится, пока не сделает этого. Даже когда прошло время, все уже забыли и всё хорошо - и тут бац! - начинает огрызыться и оскорблять, говорить обидные и болезненные слова, ломать или портить любимую вещь обидчика, потому что когда-то что-то ей не разрешили. И у всех ступор...
Любит Рому доводить до слёз (она сама сказала, что ей это очень нравится, и вообще нравится, когда она злит людей) , внаглую отбирая что-то у него из рук, выхватывая без предупреждения, или заходит в комнату, где Рома смотрит телевизор и переключает канал, просьбы, потом крики, плач, драка, она огрызыется, обзывает его, дразнит, он наливается кровью весь, орёт, всё бесполезно. Только когда она удовлетворится зрелищем, пренебрежительно бросает ему пульт так, чтобы батарейки выскочили. Рома бросается на неё, но она сильнее его. И даже в драке продолжает его подначивать, пока он не доходит до исступления, хватает всё, что есть под рукой и бежит на неё. Один раз он схватил детский стул, один раз отвертку в кладовке взял, два раза нож. Разнять их очень трудно. Мы с Дашей бросаемся, хватаем Рому, оттаскиваем его, успокаивая, уговаривая, уводя в другое место, он горько плачет от обиды, кричит, что всё равно убьёт её, что ненавидит её и боится себя. Надя в это время продолжает говорить ему гадости. И её обезвредить сложнее, её оружие - в её голове...

Однажды перед сном Рома сказал мне, что я зря его родила. Я очень удивилась, почему? Он ответил, что он угроза для города, он не может справиться с гневом. - А что тебя так сильно злит? - Только Надя, когда она дразнит, я тогда хочу её убить, я боюсь, что схвачу нож, я боюсь себя...

Он спокойный мальчик, любит правила, исполняет обещания, всегда доступен контакту, рассудительный, вдумчивый, искренний, ласковый. И ведомый Надей. Она крутит им, как хочет.

У Нади нет подруг. Потому что все должны делать только так, как она скажет. Она - лидер, и только на таких условиях согласна играть. А поскольку никому это на фиг не надо, такого командира, то она остаётся одна. Если обидела кого - никогда (НИКОГДА!) не извинится...
При этом она очень ранимая, чувствительная и нежная, когда эта бесовская Надя не владеет ею... Тогда она терпеливо и ласково играет с Ромой, хвалит и поддерживает его, защищает, помогает по дому, ластится. И дома всё спокойно.

Буду ждать ответа от Надежды Вячеславовны.
Пусть то, что терзает Надю, окажется не таким страшным. А всё остальное мы исправим. Если это ошибки моего воспитания или мои неправильные решения. Или её страхи. Или действительно соматически приболела (только не..... нет, не будем себя накручивать), то будем лечиться.
Спасибо сказали: Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #6 от Светлана
Replied by Светлана на тему Моя дочь (9 лет) и её порно - рисунки.
... Читать тяжело. Часто кажется, что такое бывает где-то далеко, нас не коснется. Будем надеяться, что Надя не откажется встретиться с Надеждой Вячеславовной. Хорошо, что Вы такая внимательная и понимающая мама. Пожелаю, чтобы все проблемы поскорее разрешились и не оставили даже следов в душе ребенка и Вашей.
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #7 от Д-р Надежда
Replied by Д-р Надежда на тему Моя дочь (9 лет) и её порно - рисунки.
Ох, Юлия...Простите, что долго не отвечала - реально сложный период, увольнение с поликлиники, прошли СЭС в медцентре, переезжаем, причем так. что я работаю, а сыновья полностью взяли сбор вещей и перевоз их на себя и куча всего. А у вас тут вон чего. Давайте завтра утром пообщаемся по скайпу, хорошо? НАм много что есть обсудить. Меня тревожит то. что вы описали, но совсем иначе. Поругаю вас всех маленько.
Спасибо сказали: blackandwhite, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #8 от ganeeva.yuli
Спасибо!
Завтра в котором часу?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #9 от ganeeva.yuli
Светлана, спасибо Вам!
Я ударилась в тревогу, не совсем адекватно мыслю и реагирую!
Надежда Вячеславовна вправит мне мозги - и станет всё, как надо!

Жаль, не учат нигде быть мамой...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #10 от Д-р Надежда
Replied by Д-р Надежда на тему Моя дочь (9 лет) и её порно - рисунки.
Юлия, давайте с утра прямо, в 10 часов. Нужно многое обсудить.
Спасибо сказали: ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #11 от Весна
Юлечка, сил вам,ситуация не может не волновать,конечно.Переживаю за вас тоже.
Спасибо сказали: ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #12 от blackandwhite
Можно свои пять копеек вставить? Не знаю, актуально это ещё или нет, но такое бывает, да.

Я про возможное негативное влияние отца на дочь и её сексуальное развитие. Говорю, потому что знаю на собственном опыте. Мой отец много чего делал со мной по мелочи из этой оперы, в конце концов, я поняла, что у него просто нет тормозов. Никаких. И ещё, он мне даже говорил, что тринадцатилетняя девочка может интересоваться сексом, то есть он так считает. Есть вещи, о которых я не хочу здесь писать. Но мы же с ним достаточно долго общаемся и я думала об этом... удивительных образом, у него нет тормозов, занижен локус контроля, нет осознания приличий. Его контроль был таким, что главное не лишить меня девственности, а всё остальное можно. Он меня воспринимал как аппетитную девушку, а то что я его дочь, его не останавливало. И в результате я теперь его боюсь и не хочу приезжать к нему и видеть его. Я даже по телефону не могу с ним разговаривать спокойно, потому что никогда не знаю, в какой момент в нём взыграет и что-то переклинит.

Год назад, чуть больше, имела несчастье рассказывать о парнях, с которыми ещё даже не встречалась, а только переписывалась на сайте знакомств. Не помню как, но зашла речь о девственности, и он последовательно убеждал меня сначала не спать с кем попало, потому что это безнравственно, затем предложил приехать к нему, чтобы там я "стала женщиной" и "испытала неземные удовольствия", следующей мыслью было "сделать это за большие деньги с приятным мужчиной", далее, как я поняла, он даже начал поиски (предприимчиво!) и описал мне всю процедуру, которая включала запись на видео. Резюмировал он свои изречения следующим: в любом случае , девственность дорогое имущество и распорядится с ним надо разумно и с выгодой. Даже в публичных домах на это особые расценки, потому что редкий товар". Я - товар. (впрочем, уже нет, дело благополучно разрешилось естественным образом и по любви). Но волосы на моей голове успели пошевелиться не один раз. И это мой отец. Мой генетический материал, пусть и не весь. Это же просто ужасно и это никак не изменить. При этом, не поверите, он добрый, даже щедрый , не пьёт и не курит, не изменяет жене пока с ней не разведётся, не забывает своих многочисленных детей, давая им небольшой денежный прикорм, в меру сил, которых у него немного. Искренне спрашивает, как моё здоровье, зная о диагнозе. Может даже поинтересоваться какими-то другими сферами в моей жизни, типа настроения, друзей и учёбы, но здесь опять-таки есть опасность, что спросит "а нет ли у меня мальчика", и начнётся... Поэтому разговоров с ним я опасаюсь, и в то же время, я тянусь к нему как к отцу, я жалею его, не знаю, люблю ли (можно ли чувствовать отторжение, страх и любовь одновременно?), но жалею.

Что я всем этим хотела сказать. Некоторые отцы девочек таковы, что не видят разницы между лаской родительской и эротической. Ну вот просто не разделяют, или даже если чувствуют, что так нельзя, сами себя оправдывают (только вот чем, этого мне не удалось понять). Они не обязательно изверги. Они сами, ну как сказать, перевёртыши, что-то в них перевёрнуто, что-то не так, где-то сбой произошёл, видимо, в онтогенезе, и отсюда перверсивное поведение.

Со своим отцом я никогда эту тему прямо не поднимала. Могла только вяло отнекиваться. Поначалу взывала к здравому смыслу: "Папа, я же твоя дочь, зачем ты всё мне это говоришь?". Пробовала Я-послания :"Мне неприятно, не делай так, пожалуйста". Ещё раньше, когда была ребёнком, корчила из себя всёпонимающего взрослого. Помню, мы гуляли по улице. А рядом, ну скажем так, яркий силуэт полуобнажённой девушки или даже танцующие стриптиз девушки (не надо спрашивать меня, где и при каких обстоятельствах я могла это увидеть, это не суть). И папа мне говорит, гладя на девушку, ну что-то вроде:ох, вот бы с такой... И такая интонация ещё похотливая. А я ему ледяным научным тоном (ничего о сексе не зная тогда): но у всех же всё одинаковое. А он мне: но формы-то разные! интересно потрогать, посмотреть... Вот такая беседа отца и тогда ещё маленькой девочки, младшего, может, подростка. И это только разговоры.

Итак, ближе к сути. В ситуации у Юлии, я бы присмотрелась к поведению Олега. Я бы приняла во внимание "показания" Даши, которая отчётливо свидетельствовала о направленном на неё сексуальном интересе отчима, я читала (прости, Даша, если выдала тебя). Ну и мой собственный опыт тоже к этому склоняет, я не бесстрастна в данном вопросе, сами понимаете.
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #13 от ganeeva.yuli
Да, Надежда Вячеславовна, завтра в 10 часов мы будем готовы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #14 от blackandwhite
Другой вопрос, что влияет не только отец, но и среда. Если раньше о самой возможности нетрадиционной ориентации и что это такое люди могли узнать, когда им было уже за 20, то сейчас это ,мне кажется, может проскочить даже в детском саду. О видах секса, позах и т.д., раньше узнавали подростки или вообще уже совершеннолетние, в тот момент, когда эти знания становились для них актуальны, то сейчас опять же порог занижен, не знаю... но и дети доподросткового возраста, похожи уже, напичканы всякой этой фигнёй, которая им не по возрасту, ни психически, ни физиологически. Они просто не могут это потянуть. Их тянет применять эти роли, играть в это, а то и пробовать по-настоящему. Я по этому вопросу совершенно не компетентна. Одно могу сказать: бедные дети.
Надежда Вячеславовна, а что Вы скажете? Как быть родителям в столь суровое время? И как спасти душу, тело и невинность ребёнка, как уберечь от травмы?
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #15 от ganeeva.yuli
Весна, я теряюсь, почвы нет под ногами. Дважды даже молния не бьёт в одно место.
Может быть я очень хочу очернить отца Нади и вижу то, чего нет, а своих ошибок не замечаю. Однобоко теперь живу и рассуждаю. Ищу связи причинно-следственные там, где их нет.
Одно меня успокаивает и уравновешивает - это опыт и высокий профессионализм Надежды Вячеславовны, которая знает всю подноготную нашей семьи.
Спасибо сказали: Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #16 от ganeeva.yuli

blackandwhite пишет: Другой вопрос, что влияет не только отец, но и среда. Если раньше о самой возможности нетрадиционной ориентации и что это такое люди могли узнать, когда им было уже за 20, то сейчас это ,мне кажется, может проскочить даже в детском саду. О видах секса, позах и т.д., раньше узнавали подростки или вообще уже совершеннолетние, в тот момент, когда эти знания становились для них актуальны, то сейчас опять же порог занижен, не знаю... но и дети доподросткового возраста, похожи уже, напичканы всякой этой фигнёй, которая им не по возрасту, ни психически, ни физиологически. Они просто не могут это потянуть. Их тянет применять эти роли, играть в это, а то и пробовать по-настоящему. Я по этому вопросу совершенно не компетентна. Одно могу сказать: бедные дети.
Надежда Вячеславовна, а что Вы скажете? Как быть родителям в столь суровое время? И как спасти душу, тело и невинность ребёнка, как уберечь от травмы?


blackandwhite, я полностью присоединяюсь к Вашему мнению и вопросам.
А в происходящем всё больше чувствую свою причастность и вину.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #17 от Весна
Куда тоделся мой ответ.Ваша тема настолько деликатная,но,блин, в моей голове никак не укладывается то, что пишет моя дочь про её отношения с отцом , это ещё не всё сказано, но я читала в другом источнике.Понимаете? Стоит барьер. Я уж не говорю, что в ту пору,о которой речь,я даже в голове не держала такую возможность при том, что понимала, что бывший-полный придурок, но не до такой же мерзости,полного беспредела,что не гад же он...И даже не интересовалась у дочери на эту тему,вообще,уверена была. Вот так бывает и с умными и со всякими,когда ты сам не подонок,то и на другого не думаешь.Но в вашем случае человек запятнан.
Спасибо сказали: blackandwhite, Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #18 от ganeeva.yuli

blackandwhite пишет: Можно свои пять копеек вставить? Не знаю, актуально это ещё или нет, но такое бывает, да.

Я про возможное негативное влияние отца на дочь и её сексуальное развитие. Говорю, потому что знаю на собственном опыте. Мой отец много чего делал со мной по мелочи из этой оперы, в конце концов, я поняла, что у него просто нет тормозов. Никаких. И ещё, он мне даже говорил, что тринадцатилетняя девочка может интересоваться сексом, то есть он так считает. Есть вещи, о которых я не хочу здесь писать. Но мы же с ним достаточно долго общаемся и я думала об этом... удивительных образом, у него нет тормозов, занижен локус контроля, нет осознания приличий. Его контроль был таким, что главное не лишить меня девственности, а всё остальное можно. Он меня воспринимал как аппетитную девушку, а то что я его дочь, его не останавливало. И в результате я теперь его боюсь и не хочу приезжать к нему и видеть его. Я даже по телефону не могу с ним разговаривать спокойно, потому что никогда не знаю, в какой момент в нём взыграет и что-то переклинит.

Год назад, чуть больше, имела несчастье рассказывать о парнях, с которыми ещё даже не встречалась, а только переписывалась на сайте знакомств. Не помню как, но зашла речь о девственности, и он последовательно убеждал меня сначала не спать с кем попало, потому что это безнравственно, затем предложил приехать к нему, чтобы там я "стала женщиной" и "испытала неземные удовольствия", следующей мыслью было "сделать это за большие деньги с приятным мужчиной", далее, как я поняла, он даже начал поиски (предприимчиво!) и описал мне всю процедуру, которая включала запись на видео. Резюмировал он свои изречения следующим: в любом случае , девственность дорогое имущество и распорядится с ним надо разумно и с выгодой. Даже в публичных домах на это особые расценки, потому что редкий товар". Я - товар. (впрочем, уже нет, дело благополучно разрешилось естественным образом и по любви). Но волосы на моей голове успели пошевелиться не один раз. И это мой отец. Мой генетический материал, пусть и не весь. Это же просто ужасно и это никак не изменить. При этом, не поверите, он добрый, даже щедрый , не пьёт и не курит, не изменяет жене пока с ней не разведётся, не забывает своих многочисленных детей, давая им небольшой денежный прикорм, в меру сил, которых у него немного. Искренне спрашивает, как моё здоровье, зная о диагнозе. Может даже поинтересоваться какими-то другими сферами в моей жизни, типа настроения, друзей и учёбы, но здесь опять-таки есть опасность, что спросит "а нет ли у меня мальчика", и начнётся... Поэтому разговоров с ним я опасаюсь, и в то же время, я тянусь к нему как к отцу, я жалею его, не знаю, люблю ли (можно ли чувствовать отторжение, страх и любовь одновременно?), но жалею.

Что я всем этим хотела сказать. Некоторые отцы девочек таковы, что не видят разницы между лаской родительской и эротической. Ну вот просто не разделяют, или даже если чувствуют, что так нельзя, сами себя оправдывают (только вот чем, этого мне не удалось понять). Они не обязательно изверги. Они сами, ну как сказать, перевёртыши, что-то в них перевёрнуто, что-то не так, где-то сбой произошёл, видимо, в онтогенезе, и отсюда перверсивное поведение.

Со своим отцом я никогда эту тему прямо не поднимала. Могла только вяло отнекиваться. Поначалу взывала к здравому смыслу: "Папа, я же твоя дочь, зачем ты всё мне это говоришь?". Пробовала Я-послания :"Мне неприятно, не делай так, пожалуйста". Ещё раньше, когда была ребёнком, корчила из себя всёпонимающего взрослого. Помню, мы гуляли по улице. А рядом, ну скажем так, яркий силуэт полуобнажённой девушки или даже танцующие стриптиз девушки (не надо спрашивать меня, где и при каких обстоятельствах я могла это увидеть, это не суть). И папа мне говорит, гладя на девушку, ну что-то вроде:ох, вот бы с такой... И такая интонация ещё похотливая. А я ему ледяным научным тоном (ничего о сексе не зная тогда): но у всех же всё одинаковое. А он мне: но формы-то разные! интересно потрогать, посмотреть... Вот такая беседа отца и тогда ещё маленькой девочки, младшего, может, подростка. И это только разговоры.

Итак, ближе к сути. В ситуации у Юлии, я бы присмотрелась к поведению Олега. Я бы приняла во внимание "показания" Даши, которая отчётливо свидетельствовала о направленном на неё сексуальном интересе отчима, я читала (прости, Даша, если выдала тебя). Ну и мой собственный опыт тоже к этому склоняет, я не бесстрастна в данном вопросе, сами понимаете.


blackandwhite, я думаю то, что у таких отцов нет тормозов, как и то, что родную дочь они воспринимают, как эротический объект - не свидетельствует ли о том, что такой человек психически нездоров?... И с возрастом у них ничего не меняется, лечения-то нет... Но всё равно - твари.

Про отцов-перевертышей - здесь да, я согласна с Вашим интересным наблюдением и мнением.

Олег отличается от Вашего отца злобным вспыльчивым характером, он унижает и давит на болевые точки людей любого пола, возраста и степени родства. С близкими, конечно, трагичнее всё. С посторонними - только если заденут, а так играет роль суперотца на публику, а потом может швырнуть детей в машину так, что они ударятся о спинки сидений, наорать за то, что пока летели в салон испачкали порожки и заставить всё оттирать плачущих детей в любую погоду и в любое время суток. Иначе никто никуда не поедет.

В случае с Дашей, когда я спросила его, правда ли это, он ответил, что, конечно нет, это Даша к нему приставала.

Он всегда всё переворачивает, это не изменить.
Единственное, понаблюдать за ним и присмотреться к его поведению я не смогу, я не вижу его, из окна только, когда дети в машину садятся... Их же рассказы о проведённом с папой времени сводятся к перечислению мест, которые они посетили, и демонстрации купленных игрушек.

А за день до описываемых мною в первом посте этой темы событий, он звал детей поехать в бассейн, и они почему-то в один голос отказались. Я даже удивилась, может быть устали от развлекалок этих... До этих пор ни разу не отказывались. Сейчас дети не спрашивают ни о папе, ни о совместных с ним поездках. У Нади испуганное и тревожное лицо всё реже появляется, кушает лучше, активность повысилась, но ещё не до её нормы. Не замирает больше с отсутствующим видом. Единственное, стала спрашивать, люблю ли я её и считаю ли я её хорошей девочкой?...
Спасибо сказали: blackandwhite, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #19 от blackandwhite
Юлия, посоветовала бы Вам не чувствовать вину. Растить ребёнка в современном мире - это огромный труд, включающий какую-то невероятную многозадачность, которая так и норовит повернуться то одной, то другой гранью и не знаешь, какая опасней. Я понимаю, что Вы как мать иногда не знаете , за что хвататься, при том, что налажен быт и Даша как взрослая очень помогает.

Позвольте мне сказать Вам, что Вы делаете всё правильно. Вы сделали всё, для того , чтобы Ваш ребёнок находился в безопасности. Вы приложили много усилий - это реально видно по писанию ситуации в первом сообщении темы (я читала внимательно). Вы не могли запретить Наде встречи с отцом, ещё не зная о возможном его неблагоприятном поведении. Вы хотели, чтобы дети проводили время с отцом, радовались, активно отдыхали, набирались новых впечатлений (и по крайней мере первое время так оно и было). Что в ВАШЕМ ЖЕЛАНИИ плохого? Ничего! Вы не пророк, будущего никто не знает. Что касается соц сетей и современных технологий, тут уж тоже, извините, вы сделали всё, что могли, даже перебдели , на мой взгляд. Про бабушку и дедушку? Старшее поколение не переделаешь. Их дом - их уклад жизни, их правила воспитания, нравятся они вам или нет, адекватны они или нет. С чем то приходится считаться или находить другие формы контроля. Или - успокоиться, признать, что везде соломку не подложишь и сказать себе: я делаю всё, что могу, в этом конкретном моменте ничего от меня не зависит, значит, я это не могу изменить, значит я это принимаю как данность и живу дальше. Иначе легко превратиться в невротика. Вспомните что два главных чувства Невротика это чувство обиды и вины. Как только замечаете одно из них в себе работайте в эту сторону, искореняйте. Детям нужна здоровая мать.
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #20 от ganeeva.yuli

Весна пишет: Куда тоделся мой ответ.Ваша тема настолько деликатная,но,блин, в моей голове никак не укладывается то, что пишет моя дочь про её отношения с отцом , это ещё не всё сказано, но я читала в другом источнике.Понимаете? Стоит барьер. Я уж не говорю, что в ту пору,о которой речь,я даже в голове не держала такую возможность при том, что понимала, что бывший-полный придурок, но не до такой же мерзости,полного беспредела,что не гад же он...И даже не интересовалась у дочери на эту тему,вообще,уверена была. Вот так бывает и с умными и со всякими,когда ты сам не подонок,то и на другого не думаешь.Но в вашем случае человек запятнан.


Весна, дорогая, милая, хорошая!!!! Вы даже можете не казниться, что не спрашивали и не могли подумать.
Я СПРАШИВАЛА!!!!!!! В то самое время, когда всё происходило, я спрашивала у дочери!!! И она не могла сказать. Это понятно. Но я спрашивала и у придурка этого!!!! , и предупреждала его: "Не вздумай трогать мою дочь, даже не смотри на ребёнка!!! Не лезь к ней!!!" Это когда я увидела, как он в шутку со смехом (мы все шутили и смеялись) пытался приобнять Дашу за талию. Я отозвала его на кухню и негодуя с угрозой в голосе сказала ему это. Он увидел во мне самку, защищающую своего детёныша, готовую на многое. И что????? Он принял всё к сведению! И никогда не трогал и не лез, да и не смотрел на Дашу.... пока я могла это увидеть... А стоило мне отвернуться, а тем более - уйти на работу.....
Такое никогда не уложится в голове...

Про барьер хорошо понимаю. Я тоже не могу об этом писать и не могу ни с кем об этом поговорить.... И не хочу. Если Даша что-то припоминает- я не могу слушать, я хочу оглохнуть, исчезнуть. Я знаю, что ей нужно бывает проговорить что-то, но я не могу и прошу её не продолжать и простить меня за то, что здесь я ей не помощник, мне больно, я просто не хочу эту боль усиливать.

А по поводу случившегося в наших семьях... Мы просто выходили замуж за мужчин, которых любили, которым доверяли. Мы не выбирали нашим дочерям нездоровых педофилов и маньяков-абьюзеров в отцы.
Мы просто хотели счастливую семью.
И за это нас нельзя винить.

Призраки прошлого пусть остаются в прошлом.
А с последствиями разберёмся. Шаг за шагом.
Спасибо сказали: Весна, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #21 от ganeeva.yuli

blackandwhite пишет: Юлия, посоветовала бы Вам не чувствовать вину. Растить ребёнка в современном мире - это огромный труд, включающий какую-то невероятную многозадачность, которая так и норовит повернуться то одной, то другой гранью и не знаешь, какая опасней. Я понимаю, что Вы как мать иногда не знаете , за что хвататься, при том, что налажен быт и Даша как взрослая очень помогает.

Позвольте мне сказать Вам, что Вы делаете всё правильно. Вы сделали всё, для того , чтобы Ваш ребёнок находился в безопасности. Вы приложили много усилий - это реально видно по писанию ситуации в первом сообщении темы (я читала внимательно). Вы не могли запретить Наде встречи с отцом, ещё не зная о возможном его неблагоприятном поведении. Вы хотели, чтобы дети проводили время с отцом, радовались, активно отдыхали, набирались новых впечатлений (и по крайней мере первое время так оно и было). Что в ВАШЕМ ЖЕЛАНИИ плохого? Ничего! Вы не пророк, будущего никто не знает. Что касается соц сетей и современных технологий, тут уж тоже, извините, вы сделали всё, что могли, даже перебдели , на мой взгляд. Про бабушку и дедушку? Старшее поколение не переделаешь. Их дом - их уклад жизни, их правила воспитания, нравятся они вам или нет, адекватны они или нет. С чем то приходится считаться или находить другие формы контроля. Или - успокоиться, признать, что везде соломку не подложишь и сказать себе: я делаю всё, что могу, в этом конкретном моменте ничего от меня не зависит, значит, я это не могу изменить, значит я это принимаю как данность и живу дальше. Иначе легко превратиться в невротика. Вспомните что два главных чувства Невротика это чувство обиды и вины. Как только замечаете одно из них в себе работайте в эту сторону, искореняйте. Детям нужна здоровая мать.


blackandwhite, спасибо, всё в точку. Всё, что истерзанной матери хочется услышать...

Всплакнула.

Стало легче.

Пойду слушать Лабковского, не хочу я быть невротиком!
Детям нужна здоровая мать!
Спасибо сказали: blackandwhite, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #22 от Весна
Юлечка, мне кажется, вы всё правильно делаете, и ни в чём не виноваты,как и она, естественно. Любите её сверх нормы. А то, что вы написали про бывшего, отвратительно.И дочери без него легче. Это о чём то говорит. Я тоже ничего не подозревала ,когда отправляла дочь к ОТЦУ,ну я думала, что к отцу,но оказалось, что ненормальные ненормальны во всём.
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #23 от blackandwhite
Юлия, так точно! Детям нужна здоровая мать. А вы сами себе нужны уравновешенная и работоспособная! Находите время для себя, для отдыха и восстановления ресурсов, особенно в такой ситуации. Не доводите себя до истощения, до эмоционального выгорания, потому что сами знаете , как долго и трудно потом выбираться на поверхность со дна, как дорого эти падения обходятся. Берегите себя.
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #24 от ganeeva.yuli

Весна пишет: Юлечка, мне кажется, вы всё правильно делаете, и ни в чём не виноваты,как и она, естественно. Любите её сверх нормы. А то, что вы написали про бывшего, отвратительно.И дочери без него легче. Это о чём то говорит. Я тоже ничего не подозревала ,когда отправляла дочь к ОТЦУ,ну я думала, что к отцу,но оказалось, что ненормальные ненормальны во всём.


Весна, поддержка от Вас особенна, и бесценна для меня, спасибо.

Одно может успокаивать: что это всё уже в прошлом, оно закончилось в реальной жизни.

Но я понимаю всё-таки, что в моём сознании (душе, сердце) события эти живы и крутятся во временной петле, как в фильме "Треугольник", где муки и боль матери, её личный ад показан пронзительно, снова и снова.

У меня вот не получается перевернуть эту страницу... Любых мужчин я чувствую врагами. Это очень мешает, особенно в работе. Заходит мужчина в аптеку, а у меня в душе с цепи срывается пёс. Агрессия тем сильнее, чем ближе он ко мне приближается. Я его априори ненавижу. Мука, а не работа из-за этого...

Я оскалившаяся волчица-мать...

Враг уже давно миновал меня, а я всё защищаю, всё ещё готова к бою. У меня нет сил, я измотана. Я сплю и не могу выспаться. Я не хочу больше быть озлобленным животным. Я хочу стать человеком. Человеком - женщиной.

Весна, а как Вы поступили с прошлым? Перевернули ли Вы страницу? И кем Вы ощущаете себя в жизни?
Спасибо сказали: Весна, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
8 мес. 2 нед. назад #25 от ganeeva.yuli

blackandwhite пишет: Юлия, так точно! Детям нужна здоровая мать. А вы сами себе нужны уравновешенная и работоспособная! Находите время для себя, для отдыха и восстановления ресурсов, особенно в такой ситуации. Не доводите себя до истощения, до эмоционального выгорания, потому что сами знаете , как долго и трудно потом выбираться на поверхность со дна, как дорого эти падения обходятся. Берегите себя.


blackandwhite, Вы абсолютно чувствуете ситуацию. И абсолютно правы!

И ведь нервы подлечены уже достаточно, и сейчас я на АД, но вот привычка реагировать на стресс осталась та же.

Меняться к лучшему!
Быть готовыми к лучшему!
Мы нужны и детям (родным, близким, любимым людям), и себе!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.595 секунд
Работает на Kunena форум