Суицид или почему стоит жить + история моего выздоровления

Больше
3 года 4 мес. назад #26 от Д-р Надежда
natasssha, а главное, что приступ отчаяния может быть коротким, а за ним потом - огромная жизнь. С периодами более счастливыми или не очень, с какими-то достижениями, с пользой для людей.
Вспомнился парень, который умирал от СПИДа по сути. Поддался внушениям мошенников, не принимал лекарства, тихо таял на глазах матери и бабушки, у которых кроме него никого не было. Он просто запутался и конечно на тот момент не видел выхода, считал, что все, помочь ему нельзя. Мы его недобровольно госпитализировали, в специальную психбольницу с инфекционным отделением. Выходили его, сейчас принимает соответствующие препараты и живет. А парень способный, бизнес успешно ведет, с нуля без всякой помощи кого-то. Они недалеко от моей работы прежней живут, часто мать вижу. Расцвела! А то тоже находилась в жутком отчаянии - единственный сын.
Какая-то глупость, ложное убеждение, отсутствие информации чуть не унесло жизни по сути троих человек. Плюс какую-то женщину этот парень сделает счастливой, детей нарожают. Работу и возможность зарабатывать многим людям дает. Разве нужно было не препятствовать его решению уйти из жизни?
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli, natasssha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад - 3 года 4 мес. назад #27 от natasssha
Я знаю, что сейчас вот как раз у нас проходит акция Стоп ВИЧ/СПИД. В нашей школе тоже проводили уроки с учениками на тему ВИЧ: как передается, чем лечится. В вузе у дочери тоже лекции были, плюс, там мобильный пункт работает, где можно анонимно сдать анализы на ВИЧ. Я знаю, много ребят из дочкиной группы ходило (сама наверное тоже, но мне не говорит). Она мне с таким воодушевлением рассказывала, что оказывается, можно жить, семью строить с ВИЧ, что почти 100% детей от ВИЧ-положительных матерей здоровыми рождаются благодаря достижениям медицины... Я помню, у нас лет 20 назад ВИЧ - это гомосексуалист, наркоман, фу, с ним здороваться даже за руку нельзя, заразишься... Темный лес!
Многие страхи просто от незнания.
Последнее редактирование: 3 года 4 мес. назад пользователем natasssha.
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #28 от Marny
Например, человек с онкологией отказывается от лечения, хотя вероятность излечения 50/50. Никому и в голову не придет лечить его насильно. У него все нормально с критикой?
PS Я бы то же не стала лечиться от онко (за исключением ситуаций с какими-то локальными высококурабельными раками)
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #29 от Д-р Надежда
Марни, нет, ненормально. Так вышло, что я часто и много лечила онко-пациентов. Мой бывший заведующий в поликлинике стал нашим местным главным онкологом и заведующим небольшим местным онко-диспансером. И он постоянно присылал ко мне пациентов или их родственников за терапией депрессии. И другие коллеги, работающие рядом, нынешние заведующие - тоже приводили очень много пациентов. И люди, которые были с отчаянии и смятении, они через месяц лечения уже начинали собирать мысли в кучку, хотеть жить и тщательно выполнять все назначенное.

Я бы очень-очень хотела бы поучаствовать в исследовании в качестве психиатра, где набрать больных со сходной формой онко и сравнить результаты на фоне терапии депрессии, тревожных расстройств и без таковой. Что-то мне подсказывает, что депрессия и отчаяние убивает таких больных в содружестве с раком.

Недавняя молодая женщина, внезапно онкология кишечника обнаруживается и выводят стому. Ну это вот красивая дама на ответственной работе и вот оно. Меня очень попросили дома ее посмотреть, так там чуть не из окна я ее вынимала. Ну по-человечески понятно. Через пару месяцев улыбающаяся на приеме своими ногами, год прошел - полет нормальный. Работает! Встречается с подhугами, гуляет! Почему нет?

То есть мы их хватать и оперировать насильно или химиотерапию делать не можем конечно, но если удается уговорить их принимать препараты для лечения депрессии, то они сами изменяют свое отношение к лечению онко-заболевания.
Спасибо сказали: Психодуэт, Marny, ganeeva.yuli, natasssha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #30 от Marny
Не знаю. Возможно. Но я бы все равно не стала лечиться, с депрессией или без
Спасибо сказали: Д-р Надежда, Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #31 от Д-р Надежда

Marny пишет: Не знаю. Возможно. Но я бы все равно не стала лечиться, с депрессией или без


Если решение принимает человек, владеющий информацией и точно знает, что у него быстрорастущая злокачественная пи....цома без шанса на успех, только бесполезные и сами по себе мучительные вмешательства, то да, разделяю такую позицию. Я бы наверное тоже такое решение приняла. Проблема в том, что в большинстве случаев происходит нарушение мышления либо недостаток информации, заблуждения, неверные представления и ситуация безысходная только в представлении этого человека, а по факту это не так. Ну как вот с тем мужчиной, который не лечил ВИЧ и запустил ситуацию до крайности.
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #32 от Психодуэт
У меня тоже такая позиция к лечению онкологии, если она когда-нибудь посетит и меня... Но в то же время я не уверена, что если оно придёт, я всеми руками и ногами буду цепляться за жизнь и лечиться всем, что может помочь и хотя бы продлить жизнь. И не будет ли потом пожирать мозг мысль: "а если я не попытаюсь? А шанс был, и я о нем так и не узнала?"
Спасибо сказали: Д-р Надежда, ganeeva.yuli, natasssha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #33 от Marny
Да, с этим я согласна
Спасибо сказали: Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #34 от Психодуэт
Имела в виду, что если заболею, не уверена, что не буду цепляться за жизнь.
Спасибо сказали: ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #35 от Д-р Надежда

Психодуэт пишет: У меня тоже такая позиция к лечению онкологии, если она когда-нибудь посетит и меня... Но в то же время я не уверена, что если оно придёт, я всеми руками и ногами буду цепляться за жизнь и лечиться всем, что может помочь и хотя бы продлить жизнь. И не будет ли потом пожирать мозг мысль: "а если я не попытаюсь? А шанс был, и я о нем так и не узнала?"


А может кстати и так. Меня иногда посещает отчаянная вера в чудо вопреки доказательствам разума и потом оказывается, что разум был неправ!)
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli, natasssha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #36 от Marny
Я уже один раз все это проходила, больше не хочу (тем более когда уже знаешь, что это такое)
Спасибо сказали: Д-р Надежда, Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #37 от Весна
Я поддерживаю позицию Марни. Я прошла путь лечения и смерти моей мамы от рака и так для себя не хотела бы. ДА и на участке насмотрелась на таких больных.
А знаете что меня задело в самом первом посте Блекэнд вайт на эту тему? Что там ни слова о том, что больно будет родным. Столько причин написано, почему стоит жить, но этой нет. А другие люди написали только одну причину, но как раз именно про родственников. Почему так?
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #38 от Д-р Надежда

Marny пишет: Я уже один раз все это проходила, больше не хочу (тем более когда уже знаешь, что это такое)


Ну! Зато сработало же!
Спасибо сказали: ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #39 от Д-р Надежда

Весна пишет: Я поддерживаю позицию Марни. Я прошла путь лечения и смерти моей мамы от рака и так для себя не хотела бы. ДА и на участке насмотрелась на таких больных.
А знаете что меня задело в самом первом посте Блекэнд вайт на эту тему? Что там ни слова о том, что больно будет родным. Столько причин написано, почему стоит жить, но этой нет. А другие люди написали только одну причину, но как раз именно про родственников. Почему так?


Потому что когда этот пост писался - человек был в тяжелой депрессии. В такие моменты депрессивные мысли о том, что он никому не нужен, его никто не любит, наоборот, он всем в тягость, портит жизнь и вообще, все после его ухода вздохнут с облегчением - это очень характерные нарушения мышления депрессивного человека. Переубедить очень сложно, пока депрессия не пройдет. Еще - во время депрессии всегда есть снижение сил, энергии и идет как бы их экономия, человек просто не в состоянии думать и заботиться об окружающих, настолько он поглощен своей внутренней болью. Ему на себя сил не хватает. Тем более что он уверен, что окружающим он не нужен и т.д.

Зато вот уже сейчас blackandwhite пишет совсем другое: "...Наши ближние и дальние социальные связи как раз и помогают нам выживать. Поддержка родственников и друзей, чувство, что ты нужен и не одинок..."

То есть депрессия - это то, что очень серьезно нарушает способность к адекватному восприятию и осмыслению ситуации и человек в этом не виноват. Именно поэтому я и говорю, что иногда правильно пренебречь желанием и волей человека в этот момент, и спасать его вопреки его желанию. Потом все встанет на свои места и к нему вернется способность понимать истинное отношение близких к нему, возникнет ответное теплое отношение и благодарность.

А как выходят в окно женщины, у которых тяжелая депрессия возникла в послеродовый период? Казалось бы очевидно, что в ней все нуждаются, что без нее будет плохо и ребенку, и мужу, и родителям. Но в ее голове в тот момент все выглядит иначе. Как безысходность.
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #40 от Весна
Да? Ничё си. Но другие мотивы жить там были разобраны, помнится, вполне себе здраво.
Спасибо сказали: Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #41 от Весна
Перечла ещё раз самый первый текст. Нет там острой депресии. А пункта о родственниках нет, хотя бы шестого по значимости нет потому, что его просто нет . Не надо накручивать там, где нет.
Спасибо сказали: ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #42 от Психодуэт
Весна! Я Вас очень понимаю! И ещё очень боюсь обидеть своими комментариями, потому что вроде как раньше мы были на одной стороне баррикад, две мамы, со схожими проблемами, понимающие и поддерживающие друг друга... А теперь я слышу ещё и другую сторону - Вашу дочь :), правда свою никак не могу услышать :(. Ведь когда без личных эмоций видишь ситуацию - она совсем по-другому воспринимается. А свою вижу сквозь призму своих обид, отчаяний, разбитых надежд и т.д. Так вот комментарий, которым я боюсь обидеть: Весна, Ваша дочь действительно не упоминала Вас в своем очень адекватном и разумном посте как причину жить, то, какую боль принесла бы она именно Вам суицидом. И это ужасно больно и обидно. Но во всех последних постах blackandwhite сквозит, как она ценит Ваши отношения, Вашу близость, общность взглядов, мыслей! И мне так приятно видеть эту перемену в оценке Ваших взаимоотношений Вашей дочерью! Возможно, Вы не так радужно воспринимаете это, потому что дочь говорит это не лично Вам, а нам, посторонним, ну и у Вас ещё есть общение, которого мы не видим, это накладывает свой отпечаток на всё... И всё же! При всем литературном таланте Вашей дочери, и возможности приукрасить себя, описывая свой внутренний мир - я ей верю! Задумалась - почему? Поддалась обаянию? Просто чувствую, что верю и всё?... Поняла! Из всех постов, написанных в разные фазы настроения - blackandwhite всегда честна! Это важно! Это круто! Это внушает уважение! Если не ощущает чего-то, что о нее ожидают - не будет этого писать и врать! Да, это ранит Вас, окружающих, но это факт! Человек никогда не врёт! Ну в глобальном смысле! По бытовым мелочам, чтобы не нервировать маму - это не в счёт! :) Придется мне не полениться и прошерстить все сообщения blackandwhite :), чтобы предъявить доказательства :). Но это - такой труд! :) Она столько пишет! :) (Знаю, в этот момент Вы можете подумать: конечно, пишет, бездельничает, живёт за счёт того, что я пашу за двоих, вот и есть время писать :). Я бы сама так о своей дочери подумала :)). Но любовь и благодарность к Вам звучит у Вашей дочери больше не в прямых текстах, а между слов... И я в такие моменты очень радуюсь за вас обеих, потому что как будто бы меня посвятили в сакральные, интимные, добрые воспоминания о ваших лучших днях :), и я наконец увидела то, на что надеялась: у вас были большие хорошие периоды взаимопонимания, а значит перспектива улучшить взаимоотношения - ясная и четкая! Как я витиевато выразилась :). Уж как умею :). Кто не понял - я не виновата! :)
Спасибо сказали: Весна, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #43 от Д-р Надежда

Весна пишет: Перечла ещё раз самый первый текст. Нет там острой депресии. А пункта о родственниках нет, хотя бы шестого по значимости нет потому, что его просто нет . Не надо накручивать там, где нет.


Возможно, тогда была свежа обида за госпитализацию. И потом, чувство благодарности к родителям, забота о них - это такое довольно-таки взрослое чувство. Зрелого человека. Для подросткового возраста - обычное дело злиться, обижаться на родителей, конфронтировать с ними. Это - норма жизни, это заложенные эволюционно механизмы, нужные для адаптации человека. Называется - процесс сепарации. Вот у нас должна появиться психолог Вера, с которой будем вместе работать в "Эмпатии", она специализируется в том числе на детях, подростках и семейных отношениях, она расскажет поподробнее или я как-нибудь напишу. А может быть даже мы попросим blackandwhite изучить этот вопрос и рассказать нам.

Просто вы с дочкой по определенным причинам не прошли это ранее, как большинство семей, по объективным причинам, но не проходить этого этапа разрыва отношений Родитель-Ребенок и установления новых Взрослый-Взрослый - нельзя. Это часто болезненный процесс, ну так что, мы приводим детей в этот мир через боль и потом происходит еще аналогичный процесс отпускания повзрослевшего ребенка в жизнь, и он во всех семьях сопровождается временным дискомфортом. Это неприятно, но это норма. Отсутствие этого - это патология как замершая переношенная беременность, губит и мать, и ребенка.
Спасибо сказали: Весна, Психодуэт, ganeeva.yuli, natasssha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #44 от Психодуэт
Приятна мысль, что наша психолог чуть ли не слово в слово говорила то же, что и Вы, Надежда Вячеславовна! (Значит, мы попали в надёжные руки :), ура!) И я прям точно поняла, что мой сын отсепарировался сам от меня в 15-17 лет, через наши ссоры, мои страдания и слезы, обиды, что сын не любит меня :), что отдалился. Теперь я привыкла, что звонок 1 раз в неделю (чаще от меня) - это норма, зато сын в последние приезды домой демонстрирует взрослость, заботу, интересуется семейными делами. А дочка не отделилась эмоционально, осталась в подростковом возрасте... Надежда Вячеславовна! А возможно же, что человек останется в этом возрасте навсегда? И насколько возможно, что работа с психологом поможет "повзрослеть"? Или это внутренний процесс, и психолог тут не при чём? Может только разъяснить человеку, что есть проблема, и всё?
Спасибо сказали: Д-р Надежда, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #45 от Д-р Надежда
Психодуэт, мы говорим одинаковое не по каким-то мистическим причинам, а потому что это, по большому счету прописные истины. Ужас в том, что нас учат знаниям о том, когда ребенку положено начать держать головку и переворачиваться, какие физиологические изменения происходят при пубертате, но совершенно не учат простым этапам развития его как личности. Я всю неделю хочу написать большую простынь про вас с дочкой на основании наших общих обсуждений в разных темах. Сейчас соберусь с мыслями и напишу.
Спасибо сказали: Весна, Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #46 от Психодуэт
Ага, я тогда там и задам свои вопросы к Вам, про способы отсепарирования взрослого ребенка (оксюморон? :), если он сам не готов и не желает. Что его, пинками под зад? А психолог говорит, что ребенок эмоционально незрел и не готов прожить без нас. Сначала тогда отделить ребенка физически, чтоб он там, в своем пространстве, дозревал? Но есть материальная проблема этого ребенка отделять, квартиру арендовать. Он и так потребляет немало общего семейного дохода одними своими лекарствами и походами к психиатру и психологу... Кто-то скажет - радуйтесь, что у Вас есть возможность помогать своему ребенку, кто-то и этого не может себе позволить. Мы радуемся, но мы с мужем хотим и своей жизни, поездок по миру, вложений в свое будущее...
Спасибо сказали: ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 4 мес. назад #47 от Психодуэт
Я тут жаловалась на новичков, замусоривающих чужие темы :), а сама катаю вовсю о своем в теме blackandwhite :). И совсем не по теме :). Сорри за флуд :).
Спасибо сказали: ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 3 мес. назад #48 от Петрушка
У меня тоже были моменты когда я задумывалась о смысле жизни, никак не находила его. И ведь когда ты сам и у тебя никого нет, все равно есть смысл, это стремления, планы и мечты. Не обязательно если нет родных то все уже можно спокойно свести счеты с жизнью. Я совершенно против такого настроя.
Кто хочет ищет смысл даже в глубокой депрессии (смотря что называть глубокой депрессией), а кто не хочет тот выбирает самый легкий путь.
Спасибо сказали: Весна, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 3 мес. назад #49 от Nikoletta
Суицидальные мысли посещают и детей, я в самом детстве хотела еще такое сделать и не могу понять почему еще не приступила к действиям, наверное потому что трусишка, а может я просто слишком хотела жить.
Есть у меня депрессия, нервничаю много, бывают моменты когда все равно, но сейчас как взрослой мне проще справляться. Что делать в том случае когда о суициде думают дети? Я боюсь насчет своих, а может они тоже думают а я не в курсе.
Спасибо сказали: ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 3 мес. назад #50 от Д-р Надежда

Nikoletta пишет: Суицидальные мысли посещают и детей, я в самом детстве хотела еще такое сделать и не могу понять почему еще не приступила к действиям, наверное потому что трусишка, а может я просто слишком хотела жить.
Есть у меня депрессия, нервничаю много, бывают моменты когда все равно, но сейчас как взрослой мне проще справляться. Что делать в том случае когда о суициде думают дети? Я боюсь насчет своих, а может они тоже думают а я не в курсе.


Вы задали очень сложный, очень больной вопрос. В двух словах на него не ответить, нужно будет создать отдельную тему об этом. Самую главную мысль вы уловили - как минимум быть в таких отношениях со своими детьми, чтобы знать, о чем они думают. И чтобы они знали, что могут прийти к вам с любой бедой, любой проблемой, любой своей ошибкой или переживанием и вы их выслушаете, не отвергните, поддержите. Плюс максимально избегать каких-то неблагоприятных обстоятельств, стараться быть в курсе ттого, что происходит в школе, с друзьями. Профилактировать какие-то вещи, при признаках травли, издевательств защищать своего ребенка, выводить его из тех событий, с которыми он не может сам справиться.
Спасибо сказали: Весна, Психодуэт, ganeeva.yuli

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.132 секунд
Работает на Kunena форум