Муж, любовница, жена
- blackandwhite
- Автор темы
- Не в сети
- Elite Member
- Сообщений: 283
- Спасибо получено: 459
Вы знаете, да, моё состояние изменилось и моя жизнь продолжается. Мне значительно легче, это правда. Мысли уже совсем о другом... Вот готовлю себе вкусно, встречаюсь с подругами, а там уже обсуждаем по преимуществу их проблемы, потому что свои я предпочитаю не обсуждать.Таким образом я погружаюсь в их мир, лучше их узнаю, отвлекаюсь от своего. Это разновидность путешествия, особенно, когда с человеком проводишь много часов.
Вы говорите, что чувствуете во мне родную душу. Это очень сильные слова, это приятно слышать и вместе с тем появляется какая-то ответственность. Я тоже хочу вас узнать и увидеть в вас родную душу. Вы пишите свои темы на форуме? Как я их могу найти?
Прочитала то, что вы написали viola. Cогласна с вами абсолютно - чувство вины на 100% негативно. Вы очень ёмкую и разностороннюю характеристику ему дали - Отвратная, непродуктивная, деструктивная и токсичная эта вещь. Вот под каждым словом готова подписаться, потому что пережила каждое это прилагательное. М.Лабковский говорит, что вина - чувство невротическое. Но в то же время, его внушает нам социум, на нём почти всегда строится воспитание детей, а дальше эти несчастные дети несут с собой это чувство через всю жизнь... Вот мне интересно, можно ли жить совсем без чувства вины и при этом быть социально благополучным и в своей жизни успешным? Надо прошарить эту тему, узнать побольше.
Насчёт любви вот только, простите, не могу согласиться до конца. Безответная любовь прекрасна только на самых ранних стадиях. А дальше она превращается в мучение. Любовь, которая не имеет будущего (как в моём случае с этим мужчиной) тоже томительна и тяжела. Всё это примеры нездоровых отношений, потому что здоровому человеку не интересен тот, кто не любит его. Поэтому я считаю счастливой и прекрасной только ответную любовь (исходя из своего опыта говорю).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- ganeeva.yuli
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 342
- Репутация: 1
- Спасибо получено: 355
Так здорово, что Вы готовите себе вкусно, СЕБЕ, это прекрасно!
А про чувство вины Вы очень интересную подняли тему. Действительно, можно ли жить совсем без чувства вины и быть успешным? Очень животрепещущая тема. И ещё вопрос ( для меня важный) - как это сделать? Очень интересно мнение всех форумчан.
Вот моя тема на форуме: doctornadezhda.ru/ru/forum/stories/379-d...a-angedoniya-apatiya
Вот тема моей дочери: doctornadezhda.ru/ru/forum/stories/378-budte-muzhestvenny-ridli
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- blackandwhite
- Автор темы
- Не в сети
- Elite Member
- Сообщений: 283
- Спасибо получено: 459
Да, про чувство вины нам всем полезно было бы узнать. может, тему отдельную создать? где каждый скажет, что думает, по желанию.
Себе готовить вкусно - это да. Во-первых, забота о здоровье и сто десятая попытка улучшить фигуру. Во-вторых экономия. В-третьих, источник удовольствия. Но самое главное - урок правильного, здорового отношения к себе. Ты не хуже , чем другие. Ты себя тоже любишь и хорошее для себя делаешь.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- viola
- Не в сети
- New Member
- Сообщений: 15
- Спасибо получено: 29
Зреет решение провериться у врача, возможно у меня депрессия или что-то другое с психикой, почему я не ощущаю любви, радости. В жизни все нормально, бывает у людей и похуже. Но что-то все в тягость, ничего не радует, и жить в целом не хочется. Все через силу, по обязанности.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- blackandwhite
- Автор темы
- Не в сети
- Elite Member
- Сообщений: 283
- Спасибо получено: 459
Я не знаю, правильно ли это, Надежда Вячеславовна меня поправит, но я бы откровенно с мужем (будь он у меня)) поговорила. Не таила бы от него своих эмоций. Только оформила бы это в Я-послание (по методу Ю.Гиппенрейтер). То есть говорить только о себе, не критикуя мужа, не заходя на его эмоциональное поле. Искренность, поданная правильно, могла бы вас сплотить, мне кажется.
Вообще же, симптомы, который вы описываете, похожи на депрессию. Лучше продиагностироваться и узнать, что это, чем оставаться в неведении и мучиться. Тем более, что есть свет в конце тоннеля. Всегда.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Казанова
- Не в сети
- Junior Member
- Сообщений: 23
- Спасибо получено: 26
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- петррайдp
- Не в сети
- Junior Member
- Сообщений: 30
- Спасибо получено: 11
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Казанова
- Не в сети
- Junior Member
- Сообщений: 23
- Спасибо получено: 26
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- петррайдp
- Не в сети
- Junior Member
- Сообщений: 30
- Спасибо получено: 11
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Казанова
- Не в сети
- Junior Member
- Сообщений: 23
- Спасибо получено: 26
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- петррайдp
- Не в сети
- Junior Member
- Сообщений: 30
- Спасибо получено: 11
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Player
- Не в сети
- New Member
- Сообщений: 6
- Спасибо получено: 7
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Д-р Надежда
- Не в сети
- Administrator
- Сообщений: 2956
- Репутация: 3
- Спасибо получено: 2773
Player пишет: Я бы завел любовницу, если бы это меня радовало, потому что к жене не испытываю больше ничего, у нас с ней только дети и все, но мне этого будет недостаточно. Я хочу такого мужского счастья, чтобы не скрываться от жены, не делать больно детям и в итоге выходит что проще будет только если меня не станет, потому что история такая, либо я несчастный, либо несчастные все.
А, ну норм, конечно. Вас не станет и всем разумеется полегчает. Это я даже не знаю как назвать. Извините, но инфантилизм. Отец моих детей умер, когда ему еще не было и 40 лет. Предложи мне выбор: одной растить детей или если бы их отец жил бы с другой женщиной, при этом помогал и в воспитании, и материально, то как вы думаете, что бы мы с детьми предпочли?
Уметь цивилизованно разойтись с женщиной, оставаясь при этом отцом своим детям и при этом строя свое личное счастье - это признак взрослого ответственного человека. Обрекать на страдания всех из-за трусости признать проблему - это лишь продлевать общие мучения. Женщина ведь тоже несчастна в таком браке. Есть у нас здесь история. Она тоже не хочет, чтоб муж был лишь для галочки, как отец детей, а хочет чтоб ее любили. А вы занимаете место того, кто мог бы сделать ее счастливой. В итоге дети видят пример несчастных родителей, живущих друг с другом только вынужденно и неспособных решить эту ситуацию и устроить свое счастье. Ничего хорошего для всех.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- blackandwhite
- Автор темы
- Не в сети
- Elite Member
- Сообщений: 283
- Спасибо получено: 459
Спасибо за честность - что к жене ничего не чувствуете. У нас в обществе принято чувствовать или хотя бы молчать об обратном.
Знаете, что я лично думаю? Жизнь слишком коротка, чтобы железной хваткой цепляться за какие-то там стандарты поведения, выдуманные не вами. В жизни надо быть счастливым.
Позвольте сказать следующее. Поговорите с женой для начала. Я не знаю, что у вас с ней за проблема или проблемы. Но хотя бы дайте ей сигнал в форме моего излюбленного Я-послания о том, что над вашими отношениями надо работать. Если вы, конечно, хотите их спасти. И узнайте, что думает она. Может, её тоже в корне всё достало и она мечтает от вас свалить, только не знает, как . А может, любит вас беззаветно и готова меняться, работать. Может быть, зависит от вас материально. Может, хочет быть на равных и поэтому тоже готова что-то изменить. В любом случае, дело должно сдвинуться с мёртвой точки.
Не хотите боли детям и жене, но хотите мужского счастья? Либо, как сказал здесь Казанова, умеренность и конспирация. Либо - уходите от жены (хотя бы без развода, просто пожить раздельно, на западе практикуется и успешно). Поймите, чего вы сами хотите - жену или другую женщину.
Детей можно не бросать, заже разводясь. А вот что им реально опасно - жить в токсичной среде дома, где отец не любит мать, а она страдает (ведь этого невозмодно не чувствовать). Они не получает опыта жизни в счастливой семье, что скажется на их собственной взрослой личной жизни не лучшим образом.
Что касается жены. Горе развода порой сильно преувеличено. Как будто развод рвёт сокровенную связь муд-жена, убивает любовь. Но все как бы забывают, что развод не на пустом месте происходит. Всё это - разрыв, потеря любви случилось уже давно. А развод - это, простите за прямоту сравнения, санация. Вынос трупа уже с душком из помещения. Если отношениям пришёл конец, они не удовлетворяют по целому ряду пунктов, какой смысл поддерживать видимость и самому питать себя иллюзиями, а на деле раздражаться на жену, недодавать тепла и внимания детям? Ещё раз повторю, детям нужен счастливый отец и счастливая мать. Так больше шансов, что они и сами будут счастливы.
О жене. Опять-таки действует стереотип, что при разводе муж жену бросает. А я считаю, что почти всегда он дарит её тем самым новую жизнь и возможность встретить новую любовь, нового человека.
Вот Юлия подтвердит - расставание с мужем может быть во благо. Правда, она сама ушла от мужа, насколько я помню.
В общем, брак - не приговор. Если вы женились на женщине это не значит автоматически, что она - ваш человек. Вы могли промахнуться. Поработать над отношениями, попробовать воскресить чувства нежности, любви, пробудить в себе желание о жене заботиться (это по моего мнению главный показатель, что вы её любите) стоит. Даже необходимо пройти этот этап, чтобы в случае неудачи с чистым сердцем сказать себе : "я сделал всё, что мог" и двигаться дальше без чувства вины. А в случае удачи настанет светлая полоса, потепление и ваша семья расцветёт.
Что делать - решать вам. Главное - сдвинуть дело с мёртвой точки.
И последнее. Измена - не самый страшный из грехов. Его можно простить. И зачастую, он вскрывает все нарывы, что тоде полезно для отношений. Измена НИКОГДА не возникает на пустом месте. И прчему-то принято ругать-обвинять только ту или того, кто ищменяет. Но опят упускают из внимания тот важнейший факт, что в отношениях состоят оба и если измена случилась, то в отношениях уже был глубокий кризис.
Мужчина изменяет, чтобы получить от любовницы то, чего не даёт жена.
И сложно сказать, кто тут виноват - мужчина, который в форме я послания не попросил жену и том, что ему нужно . Или жена, которая не почувствовала потребности мужа / проигнорировала её / просто не может этого дать в силу характера, возроста, других особенностей и жизненных факторов.
Не всё так однозначно.
Человек имеет право на счастье.
Я бы лично уважала того человека (мужчину/женшину, неважно), которые отваживаются действовать и быть счастливыми, даже если вопреки общественным предрассудкам, чем те, кто с постными лицами хранят целомудрие , а между тем жизнь проходит мимо них, а сами они раздражительные, фрустрированные и неблагодарные, потому что их потребности не удовлетворены.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- blackandwhite
- Автор темы
- Не в сети
- Elite Member
- Сообщений: 283
- Спасибо получено: 459
Ещё раз убедилась, какая Вы мудрая женщина и благородный, чистый человек. Потому что некоторые жёны после того как муж им изменил говорят, что лучше б он умер (эгоистично и глупо). Спасибо Вам, что Вы так цените человеческую жизнь. Мне важно было это услышать (пусть на подкорке где-нибудь отложится, чтобы в сострянии аффекта, которые иногда бывают, вспомнилось). Простите, больше не буду говорить на эту тяжёлую тему, просто пример Вы дали прекрасный и сильный.
От себя добаалю, что хорошо бы в нашем циливизованном мире каждому чедовеку культивировать в себе чувство, что отношения с другим человеком - это не обязательно на всегда, на то он и другой человек и другим останется, а полного слияния никогда быть не может, как бы того не хотелось. Как по мне, так в цивилизованном современном мире люди создают отношения для взаимного удовольствия, радости, большей степени душевного в первуб очередь комфорта, чем было бы в одиночку, для чувства защищёности, чтобы жизнь была ярче, для полноты красок, для впечатлений и удовлетаорения высших потребностей по всем известной пирамиде. И совершенно нормально эти отношения прекратить или перевести в другую форму, если они своё исчерпали. Поправьте меня, если это не так.
Брак - не клятва , написанная кровью. Не железные оковы Мы, люди, структуры пластичные, можем измениться со временем и стать совершенно чужими друг другу, хотя изначально была иллюзия полнейшего притяжения и взаимопонимания и идеального взаимодополнения.
Как интересно, что многое в моём предыдущем сообщении перекликается с вашим, почти слово в слово. Я рада, ведь это значит, что я мыслю по этому вопросу правильно
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Психодуэт
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 450
- Спасибо получено: 422
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Д-р Надежда
- Не в сети
- Administrator
- Сообщений: 2956
- Репутация: 3
- Спасибо получено: 2773
Психодуэт пишет: А я в сообщении Player увидела мужчину с повышенным чувством ответственности, который из-за этой ответственности, которая не позволяет ему делать то, что самому хочется и приятно, возможно, находится в состоянии депрессии. Поэтому и видит только два выхода из ситуации - или несчастлив я, или несчастливы все.
Да, депрессия так умеет. Она же реально нарушает способность мыслить логически и видеть разумное разрешение ситуации. Это очень характерно, выхода я не вижу, устал, лучше умереть. Что интересно, может быть и к жене чувства утрачены в результате депрессии, а не по другим причинам. Человек в депрессии не хочет ничего, его не радует ничто, в том числе и жена. К специалисту по психическому здоровью, оценивать, диагностировать. Возможно, что в результате лечения депрессии и чувства к жене оживут. Если же там глубокие противоречия, несовпадения, то и расставание без депрессии - это уже чисто технический процесс, а не "Ужос и страдания" как видится сейчас.
Все решаемо. Но "спасение утопающих силами самих утопающих" не всегда реально, нужна рука помощи. Обращайтесь за помощью и жизнь вновь обретет краски.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Психодуэт
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 450
- Спасибо получено: 422
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Д-р Надежда
- Не в сети
- Administrator
- Сообщений: 2956
- Репутация: 3
- Спасибо получено: 2773
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Vorobiev
- Не в сети
- New Member
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 5
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- blackandwhite
- Автор темы
- Не в сети
- Elite Member
- Сообщений: 283
- Спасибо получено: 459
Пытаюсь вас понять... То есть, вас задело, что она вас не любит? Что она к вам равнодушна и даже не ревнует вас?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Казанова
- Не в сети
- Junior Member
- Сообщений: 23
- Спасибо получено: 26
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- петррайдp
- Не в сети
- Junior Member
- Сообщений: 30
- Спасибо получено: 11
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- blackandwhite
- Автор темы
- Не в сети
- Elite Member
- Сообщений: 283
- Спасибо получено: 459
петррайдp пишет: боюсь что в любви у каждого своя истина не претендую на то,чтобы быть умнее Л.Толстого но его мысль"все счастливые семьи похожи ,все несчастные ,несчастны по своему" я бы переделал...-все счастливые счастливы тоже по своему....
Все счастливые счастливы тоже по-своему -классно сказано!
Сколько людей, столько и видов, ощущений счастья. Я думаю, Л. Толстой имел виду, что внешне все счастливые пары похожи. А все несчастные несчастливы по-разному в том смысле, что у них разные проболемы и разногласия, даже ругаются по-разному, дискомфорт, страдание каждого из супругов и неблагополучие пары в целом имеет миллион различных вариаций и проявлений.
Скажу больше. Счастье - это своего рода тупик. Мы все так к нему стремимся, но когда достигаем, станоаимся менее обострённо-чуткими, не столь ранимыми, а психологией и вовсе больше не интересуемся, так как все травмы уже вылечили. Не будете же вы каждый день ходить в городскую больницу, когда костыли больше не нужны, ожоги зажили и горло больше не болит?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- ganeeva.yuli
- Не в сети
- Platinum Member
- Сообщений: 342
- Репутация: 1
- Спасибо получено: 355
blackandwhite пишет:
петррайдp пишет: боюсь что в любви у каждого своя истина не претендую на то,чтобы быть умнее Л.Толстого но его мысль"все счастливые семьи похожи ,все несчастные ,несчастны по своему" я бы переделал...-все счастливые счастливы тоже по своему....
Все счастливые счастливы тоже по-своему -классно сказано!
Сколько людей, столько и видов, ощущений счастья. Я думаю, Л. Толстой имел виду, что внешне все счастливые пары похожи. А все несчастные несчастливы по-разному в том смысле, что у них разные проболемы и разногласия, даже ругаются по-разному, дискомфорт, страдание каждого из супругов и неблагополучие пары в целом имеет миллион различных вариаций и проявлений.
Скажу больше. Счастье - это своего рода тупик. Мы все так к нему стремимся, но когда достигаем, станоаимся менее обострённо-чуткими, не столь ранимыми, а психологией и вовсе больше не интересуемся, так как все травмы уже вылечили. Не будете же вы каждый день ходить в городскую больницу, когда костыли больше не нужны, ожоги зажили и горло больше не болит?
Тоже так думаю.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.