Перинатальная энцефалопатия

Больше
2 года 6 мес. назад - 2 года 6 мес. назад #1 от natasssha

Д-р Надежда пишет: У детишек первого года жизни - так просто катастрофа. У взрослых за последние 10 лет мне встречается реже, однако где-то еще практикуется такое.


Вот кстати, в последнее время слышу часто такой диагноз как перинатальная энцефалопатия. Моей дочери тоже ставили риск развития энцефалопатии (вроде так в карте было), а сейчас, прямо через одну у внуков/внучек подруг эта ПЭП. Неужели так часто встречается?
Собственно, про ВЧГ узнала, когда с подругой обсуждали детей, полезли с ней в интернет, и нашли, что этот синдром при целой куче состояний бывает и всегда надо сначала узнавать, отчего это происходит.
Последнее редактирование: 2 года 6 мес. назад пользователем natasssha.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 года 6 мес. назад #2 от Dr_Cherdak
Dr_Cherdak ответил в теме Перинатальная энцефалопатия

natasssha пишет:

Д-р Надежда пишет: У детишек первого года жизни - так просто катастрофа. У взрослых за последние 10 лет мне встречается реже, однако где-то еще практикуется такое.


Вот кстати, в последнее время слышу часто такой диагноз как перинатальная энцефалопатия. Моей дочери тоже ставили риск развития энцефалопатии (вроде так в карте было), а сейчас, прямо через одну у внуков/внучек подруг эта ПЭП. Неужели так часто встречается?
Собственно, про ВЧГ узнала, когда с подругой обсуждали детей, полезли с ней в интернет, и нашли, что этот синдром при целой куче состояний бывает и всегда надо сначала узнавать, отчего это происходит.


Я думаю, обилие диагнозов объясняется не количеством патологии, а желанием врачей перестраховаться, когда на любой симптом, который выходит за рамки среднестатистической нормы, сразу навешивается ярлык (сама со своим ребенком такое проходила, другое дело, что я как невролог отлично понимала, что никакой ПЭП у нас нет))). Нервная система, а в частности головной мозг - очень пластичная штука, природой так устроено, что малые проблемы исчезают сами, когда-то ребенка надо просто правильно формировать, то есть заниматься с ним, создавать внешние условия для гармоничного развития. Все те многочисленные препараты, которые любят назначать деткам "для ускорения созревания мозга" в лучшем случае служат плацебо-терапией для мамы/самого назначившего их врача (ну примерно как "если насморк не лечить - он пройдет за неделю, а если лечить - за 7 дней"). Внутричерепная гипертензия - это состояние очень тяжелое и, слава богу, очень редкое. Я не веду детей, но мои взрослые пациентки и просто знакомые иногда рассказывают, что ребенку поставили ВЧГ - потому что он плохо спал, или был капризным, или у него форма головы была отличной от среднестатистической (по фотографии ребенок - вылитый папа в молодости).
Поэтому ПЭП и ВЧГ - это аналог "ДЭП" и "ВСД" у взрослых - то есть что-то такое есть, как-то назвать это надо, ответственности большой за эти диагнозы нет. А если что-то потом серьезное выльется - всегда можно сказать: "так вот, было же!" И кстати, я замечаю, что очень часто ко мне приходят жертвы диагноза ВСД, которые с пеной у рта (или их родители) рассказывают, что с детства была ПЭП. По факту обычно оказывает, что это просто мигрень с соответствующим типом нервной системы ))

с уважением,
врач-невролог, Чердак Мария Алексеевна
Спасибо сказали: Д-р Надежда, Психодуэт, natasssha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 года 6 мес. назад - 2 года 6 мес. назад #3 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Перинатальная энцефалопатия
Мария Алексеевна, о, да этой моде на "ПЭП" и ВЧД более 20 лет как минимум и ничего не меняется в Датском Королевстве. К детским неврологам стояли дикие очереди всегда. Когда еще не было интернет-сервисов записи на прием, то папы и бабушки занимали очередь к закрытым дверям детской поликлиники, чтобы потом в честном бою добыть запись на месяц вперед родимой кровиночке, которая орать изволит и вообще ведет себя как-то нервно. Спать мешает. К кому с этим? К неврологу, к кому же еще. То есть в народе сформировано такое понятие, что просто так дитятко беспокоиться не может. Спрос рождает предложение. И вот эта бешеная очередь к неврологу, похожая на конвеер. Да божеш мой...Что там, бедный доктор, может час с мамой побеседовать и выяснить, что именно ее побудило прийти? Да хорошо чтобы он выявил в этом безумном потоке действительно тяжелых и нуждающихся в лечении деток. Остальным элькар и досвидания. Я не оправдываю, описываю не единожды виденное.

У меня у обоих сыновей была ПЭП. У первого эдак месяцев в шесть. Стал беспокойным, постоянно орал и плохо спал. Буквально вскоре как был поставлен тревожный диагноз, надо было отлучиться по делам, а бабушка возьми да кашки манной свари да накорми орущее создание. И вся ПЭП куда-то делась после того как докармливать начали))
У второго тоже началась вдруг ПЭП. Орет, не спит, выгибается, успокаивается только на руках. Еле пробились в этому дефицитному детскому неврологу, дали рецепт в аптеку на изготовление смеси специальной. Пока готовили - поднялась температура, ЛОР поставила отит, пролечились, вся ПЭП почему-то прошла бесследно.

Поэтому конечно, бесспорно, есть небольшое количество деткок, реально пострадавших в родах. Но как правило это дети, которые находятся в реанимации после родов, вот такая тяжесть. Если выписали из роддома вовремя, к груди приложили как всех, двигательно развивается в рамках средних возрастных норм, то нет никакой значимой ПЭП. Что не отменяет впрочем пользы профессионального массажа и прочих оздоровительно-развивающих мероприятий. Но вот "волшебные таблетки от ПЭП" точно искать не нужно.
Последнее редактирование: 2 года 6 мес. назад пользователем Д-р Надежда.
Спасибо сказали: Психодуэт, natasssha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 года 6 мес. назад #4 от Dr_Cherdak
Dr_Cherdak ответил в теме Перинатальная энцефалопатия
Есть еще тонкий момент, что очень часто эти диагнозы получают дети тревожных мам, причем возникает заколдованный круг - мама нервничает (ну недосып, усталость, всякое разное прочее послеродовое, то молока много, то молока мало, то пукнул ребенок не вовремя, то зубы не лезут, мало ли поводов для волнений), дите зеркалит и кричит, не спит, срыгивает и вообще ведет себя нервно (а если уж голову начал на день позже положенного держать - то вообще...). Из-за этого мама начинает еще больше нервничать, а дальше волшебный диагноз, не менее волшебные таблеточки, схема терапии. Есть у меня знакомая - вот у них это было замечательно показательно. Ко мне она ходила сама с невнятными болями в спине, больше как понервничает. Потом приводила такого же папу программиста (по которому плакали нейролептики). В итоге они родили долгожданного первенца и началось - детка спит только в машине (на ночь его увозят на авто!!! а потом перекладывают в кровать.....), маму строит, вести себя прилично не хочет - игрушки ломает, других детей бьет, заниматься ничем подолгу не хочет - поэтому сначала, разумеется ВЧД, ПЭП, лечение к невролога. Перед садом послали проходить психиатра детского - поставили СДВГ (на основании того, что детка отказался слушаться чужую тетю. я сама к той психиатре дочу водила перед садом, так она нам ничего не поставила, только потому что я сказала, что невролог))))). Вот рассказывала мне все это подруга, рассказывала, я ее жалела. А потом на прогулке посмотрела на "больного детку" - а это просто невоспитанный, хитрый и весьма энергичный лось)))) который замуштровал маму, подмял ее под себя и делает что хочет (папа, я так поняла, в воспитании не особо участвует, только спонсирует).

с уважением,
врач-невролог, Чердак Мария Алексеевна
Спасибо сказали: Д-р Надежда, Психодуэт, natasssha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 года 6 мес. назад #5 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Перинатальная энцефалопатия
Перетащила это обсуждение в раздел "педиатрия", так как оно важное и жалко его терять в теме про циннаризин.

А вот еще момент, который мы как-то обсуждали с психиатрами со стажем. Есть два момента. Первый Вы озвучили - прямое воздействие поведения тревожных родителей, нерациональный хаотичный режим ухода и воспитания и все эти психологические тонкости.

Но есть ведь и наследование типов высшей нервной деятельности. Скорости реакций, соотношения торможения и возбуждения. Люди-то разные биологически. Очень разные. Родители разные. Просто родители уже к взрослому состоянию адаптировались, приспособились, научились каким-то образом компенсировать свои особенности и вобщем не сильно выделяются из общей массы, то их деткам, унаследовавшим их же биологию, все это еще только предстоит.

До смешного. Смотришь на маму, которая вспыхивает от любого раздражителя, смотришь на ее темпераментное чадо, которое лупит всех за совок на детской площадке и бегает как ужаленный без устали. Да, как =то он отличается от общей массы. Это болезнь? Нет. Это такой унаследованный тип возбудимой стеничной нервной системы, ребенка необходимо адаптировать к жизни, искать конструктивные выходы его кипучей энергии, в спорт отдавать и т.д.

И другая мама, вялая, утомляемая, тихая и печальная, часто болеющая по жизни. И такой же вялый, слабый, быстро устающий, отстающий в психомотроном развитии и часто болеющий ребенок. И мама ходит ищет болезни у своего дитятки, сравнивая его с первым и страдая, что дите не такое. Ну извините, от осинки не родятся апельсинки. Люди разные. В раннем возрасте это сильно заметно. Понять, принять, подобрать режим, соответствующий особенностям малыша, помочь доразвить и скомпенсировать слабые черты, развить сильные. Может этот слабый физически ребенок гениальный художник или шахматист, а тот первый - будущий чемпион по боксу? Они разные, но это - не болезнь, это не нужно лечить, а нужно найти каждому ребенку занятия и режим с учетом его врожденных особенностей.
Спасибо сказали: Психодуэт, natasssha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 года 6 мес. назад #6 от Dr_Cherdak
Dr_Cherdak ответил в теме Перинатальная энцефалопатия
Ну да, все правильно, только еще нужно учитывать, что родителей двое и наследуется понемногу (или помногу) от каждого. Мама может быть не готова к новой инкарнации папиных особенностей. Вот как в примере с моей знакомой - там мама со слабой психической конституцией и мальчик, который пошел явно в папу по силе психических процессов, а неустойчивость их - от каждого из родителей по чуть-чуть.
В свое время, вычитала хорошую фразу в книге Оливера Сакса "Мигрень" - бедный тот ребенок, что родится от родителей, если оба они страдают мигренью))
А учитывая, что наши люди в принципе отказываются верить в возможность наличия у себя психических отклонений. До смешного, приходят на прием тетеньки - выпишите успокоительное. Говоришь - идите к психиатру! Отвечают - не пойду, я нормальная)) кстати, похожие вещи я вчера кому-то про дементных писала. Если дементный возбуждается, агрессивен (особенно если раньше это был стеничный и независимый человек) - попробуй начать с анализа собственного поведения по отношению к больному.

с уважением,
врач-невролог, Чердак Мария Алексеевна
Спасибо сказали: Д-р Надежда, Психодуэт, natasssha

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 года 6 мес. назад #7 от natasssha
natasssha ответил в теме Перинатальная энцефалопатия

Д-р Надежда пишет: У меня у обоих сыновей была ПЭП. У первого эдак месяцев в шесть. Стал беспокойным, постоянно орал и плохо спал. Буквально вскоре как был поставлен тревожный диагноз, надо было отлучиться по делам, а бабушка возьми да кашки манной свари да накорми орущее создание. И вся ПЭП куда-то делась после того как докармливать начали))
У второго тоже началась вдруг ПЭП. Орет, не спит, выгибается, успокаивается только на руках. Еле пробились в этому дефицитному детскому неврологу, дали рецепт в аптеку на изготовление смеси специальной. Пока готовили - поднялась температура, ЛОР поставила отит, пролечились, вся ПЭП почему-то прошла бесследно.


Вот-вот, внук подруги точно как ваш сын.
Тоже орал, это страшно дело было (подругины слова). С ума сходили все, подруга, муж ее (дочка жила у них после родов), младшие дети. Вплоть до того, что не спал без света, только с ярким светом засыпал. Орал как резаный в темноте. А потом зубы прорезались, и эту ПЭП сняло как рукой. Но в первые полгода они не спали совсем.
Спасибо сказали: Д-р Надежда, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
2 года 6 мес. назад #8 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Перинатальная энцефалопатия
Да, вот женится энергичный стеничный мужчина на тихой женщине со слабым типом ВНД и ждет, что с сыном в спортзал ходить будет, в футбол играть. А сын - в маму пошел, он такое и не хочет, и не может. Папа возмущен - как так, срочно лечить. Это опять к теме условности границы нормы и патологии. Норма вариативна.

Еще на последнем цикле усовершенствования, которым в целом я недовольна, но все-таки любопытные моменты были. Вот очень интересно о латентной эндогении в семьях рассказывали. То есть наблюдали семьи, где явно отягощен анамнез допустим по шизофрении. Описывали деток с так называемым "психическим диатезом", то есть предрасположенностью к психическим заболеваниям. Наблюдения советских времен. Конечно же проведенные не как КИ, но все-таки. Что эти детки чаще других наблюдались у невролога со всякими ПЭП, по факту это были ранние тревожные и аффективные нарушения. И сосали-то вяло, и орали, и спали плохо. И задержка развития речи. То есть снижены адаптационные возможности. Но вот была тогда установка на пристальное внимание к таким детям, дополнительные занятия с коррекционными педагогами и к садику-школе они адаптировались и потом в большинстве случаев не было манифестных психозов, на уровне трудностей адаптации. Но кстати такие "ВЧД" циннаризином, а лучше чем-то современным полечить не грех. Глядишь и расстройств аутистического спектра не будет.

Т.е. возможно и есть что-то у таких деток, но то не неврология, то - психиатрия. А детская психиатрия - штука бесконечно интересная, но к сожалению крайне неразвитая в большинстве регионов РФ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.062 секунд
Работает на Kunena форум