Препарат кветиапин

Здравствуйте, blackandwhite, рада видеть вас на форуме! Перенесла ваше сообщение в тему по препаратам, здесь удобнее обсуждать, а в теме "Наши истории" также будем рады вашему рассказу о себе. Да, эти неприятные ощущения вызвал кветиапин, но, вы правы, ругать его раньше времени не стоит. Препарат хороший во многих смыслах, а побочные эффекты дозозависимы. Подберем дозу - и не только не будете испытывать отрицательных эффектов, но и некоторые приятные бонусы появятся. Единственное - нужно будет перетерпеть неделю, может две вот такого дискомфортного состояния, но потом все войдет в норму: исчезнет сонливость, головные боли, заторможенность - все, что вы описали и на что часто жалуются люди.

Почему вам плохо? Кветиапин действует на множество рецепторов в головном мозге и вне его. Стимуляция либо блокада разных рецепторов ведет к разным реакциям организма, соответственно - разным ощущениям. Какие-то из этих реакций нам желательны, а какие-то явно мешают и осложняют жизнь, однако при разработке препаратов не всегда удается избежать сродства с "ненужными" типами рецепторов. Впрочем, люди разные, то, что вам приносит неприятные ощущения, другим - очень даже хорошо и облегчает состояние.

Часто пациенты удивляются тому, что я рекомендую им повысить дозу кветиапина. Как же так, ведь если мне так плохо от 200 мг, то что со мною будет от 400 мг, а тем более от 600 мг!? А вот на таких дозах - уйдет избыточная сонливость, пройдет слабость и головная боль, появится активность и энергия, не переходящая впрочем в манию. Единственное - придется смириться с несколькими дискомфортными днями, чтобы потом все было хорошо.
Думаю, не имеет смысла скрывать, что я вас и вашу историю знаю достаточно давно, поэтому позволю здесь дать рекомендации. Значит, сейчас нужно будет быстренько уходить с рисперидона (торрендо), чтобы не съехать опять в глубокую депрессию, т.к. антидепрессанты в вашем случае нехороши (при БАР) и несут риски инверсии фазы и перехода в манию. А вот кветиапин сам по себе обладает Выраженным антидепрессивным действием, в отличие от депрессогенного рисперидона. Итак, сегодня вновь пьете 200 мг на ночь, а с завтрашнего дня полностью убираете рисперидон и пьете 200 мг утро и 200 мг на ночь кветиапина. Голова болит из-за того, что понизилось артериальное давление, особенно по утрам плоховато первое время. Поэтому утром резко с кровати не вставать - может голова закружиться вплоть до обморока. Эти дни - постельный режим, утром можно кофе или крепкий чай.
Далее расскажу почему так происходит подробнее, возможно на первый раз покажется сложно, но желательно понимать механизм действия препаратов.

Кветиапин имеет сродство, т.е. воздействует на разные рецепторы головного мозга.

1. Рецепторы серотонина. Они бывают нескольких типов, кветиапин блокирует рецепторы 5НТ1а и 5НТ2. Что приводит к уменьшению тревоги, раздражительности, нормализации настроения, нормализует сексуальное влечение, если оно повышено.

2. Рецепторы дофамина. Действует очень избирательно на D2 рецепторы, предотвращая развитие психозов (в нашем случае предотвращая развитие тяжелой мании)

3. Рецепторы гистамина - Н1 рецепторы. Блокада их как раз и вызывает сонливость. Но у части людей с трудностью засыпания этот эффект желателен.

4. Альфаадренорецепторы. Кветиапин блокирует действие адреналина и норадреналина альфа1 и альфа2 адренорецепторов. В первую очередь начинается действие на альфа1 рецептор. В норме он отвечает за сужение сосудов, повышение артериального давления, соответственно блокада рецептора кветиапином приводит расширению сосудов и снижению артериального давления. Отсюда - слабость,головокружение, головные боли в начале приема препаратав, на небольших дозах, до 400 мг. Впрочем, такое действие кветиапина очень хорошо для людей, страдающих гипертонией.
Альфа2 адренорецептор в норме наоборот отвечает за расширение сосудов, снижение артериального давления,соответственно блокада его кветиапином приводит к прямо противоположным эффектам - сужение сосудов и повышение давления. Кроме того, блокада альфа 2 адренорецепторов приводит к увеличению активности, повышению работоспособности и энергичности человека.
Но дело в том, что кветиапин в первую очередь блокирует альфа1 адренорецепторы и при малых дозах препарата просто не хватает на связывание с альфа2 адренорецепторами. Тогда как на дозах свыше 600 мг уже происходит и взаимодействие с альфа2 адренорецепторами. И происходит выравнивание состояния - нормализуется давление, проходят головные боли, головокружение, слабость. Некоторое стимулирующиее действие при блокаде альфа-2 адренорецепторов уравновешивает и компенсирует сонливость, вызванную блокадой Н1-рецепторов гистамина.

Здравствуйте! Тоже обратила внимание, что рано от вас сообщения. Да и в прошлый раз мы с вами до часу ночи с лишним прообщались. Как бы учитывая отпуска и каникулы вроде бы и ничего страшного, но вот прием лекарств должен быть в одно и то же время. Привычка выработается довольно быстро. Многим помогают напоминалки на телефоне. Я вот очень вас понимаю по поводу прийти и упасть, т.к. часто работаю до вечера. Сама принимаю некоторые препараты по другим причинам. И знаете, я держу по блистеру в сумке и сумку ставлю около кровати. Бутылку минералки там же. Во-первых утром как будильник звонит, мне нужно выпить до завтрака кормоны щитовидки - руку протянула, выпила и еще подремать, вечером также. Быстро вырабатывается привычка, Знаю людей, которые покупают специальные контейнеры для лекарств, они маленькие, в аптеках наверняка есть. Раскладывают заранее по приемам и тоже в сумку - мало ли, в гостях остался или дневной прием - лекарства при вас, напоминалка на телефоне поможет.
Раз уж не выпили вчера, пейте сегодня по схеме, что уж теперь-то. Главное - старайтесь пить в одно и то же время.

А кстати, вы по 200 мг сколько дней кветиапин-то пьете? Не пора нам там с вами на 400 мг переходить? И что с депакином?

Хорошо, будем подстраиваться под двукратный прием. глицин и гопантам или как его - в топку сразу, лишняя бесполезная морока. Завтра:
утро: седалит 1 т, депакин 500 мг, кветиапин 200 мг.
Вечер: седалит 2т, депакин 500 мг, кветиапин 200 мг. Вовремя!, в 23-00! И на неделю - все планы по минимуму - спать-лежать дома, будет плохо. Но нужно этот момент пережить до начала учебного года. Если завтра пьете по этой схеме, то сразу без рисперидона. Отпишитесь по самочувствию.

blackandwhite, дела есть всегда и у всех. И хорошо, что они есть. Но вот лично в вашем случае очень важно планирование всего как можно тщательнее, ведь вы же сами осознаете важность режима. Заведите ежедневник, да хоть здесь страничку "расписание" и пишите все-все. Спонтанность - это прекрасное, творческое качество, с одной стороны сильная сторона таких натур как вы, а с другой - она же вам жить и мешает. Какой смысл сейчас выходить на новую работу, пока не наладили схему лекарств? Представьте - вам выходить на новое место, а у вас побочки. плохое самочувствие. Вы или сразу уходите на больничный, либо все наблюдают ваше дурное состояние. Это же будет короткий период, в это время выходить по-минимуму, за едой, а заняться делами, которые можно делать дома - написать что-то что давно нужно, да те же резюме порассылать, удаленную работу поискать (она чаще лучше оплачивается и не так выматывает). В общем, совсем короткий тайм-аут на переход к другим лекарствам, это очень важно для будущего. Зачем, чтобы кто-то видел вас в плохом самочувствии?

Если сохраняется сильная сонливость и заторможенность - то конечно это мешает концентрации и интеллектуальному труду. Если сонливость прошла, а сосредоточенности нет - возможно депрессивная симптоматика? Ну и такой производительности как в гипомании ждать не нужно - в ней люди феерят и неутомимы.

ТТГ еще пересдать и даже минимальный субклинический гипотиреоз обязательно корректировать. Плюс депакин выводит фолиевую и В15, что тоже способствует тупости. Пропить фолацин и В 12

Может быть кветиапин, если до сих пор сохраняется такая сильная сонливость как в начале применения. Она сохраняется или уже полегче в этом плане?

Прочитайте внимательно третий пост в этой теме. Там я объясняла, почему на низких дозах седация выше, чем на высоких. Вот на арипипразоле вы же поняли про дозозависимый эффект. Вот с кветиапином тоже, только наоборот. На высоких дозах не седатит. Плюс низкие дозы дают противотревожный, некоторый антидепрессивный эффект, седативный, но не дают антипсихотического. Т.е. если сейчас вяленькое состояние сохраняется, то дозу надо не снижать, а поднимать. По деньгам дорого, но тут уж я не могу ничего поделать - или менять препарат.
На упаднические))) мысли про трудоустройство отвечу в теме про трудоустройство. И в личной теме нам надо обсудить схему в целом.

Да, такая доза будет всегда, снижать - плохо. Сравнивать с арипипразолом не только по стоимости. По силе поддерживающего и противорецидивного эффекта. Гарантии, что арипипразол опять не удержит - нет. Кветиапин здесь надежнее.

И антидепрессант подыграл. Но были у меня пациенты, которые и просто на депакине с арипипразолом улетали в манию, без антидепрессантов. А есть такие, как Пчелка - уже годы живут и радуются. Разные головы, разный эффект. Арипипразол - не самый надежный препарат при БАР и ШАР. Но великолепное качество жизни соблазняет его пробовать. Впрочем, если на кветиапине свою дозу поймать, то в итоге тоже все чудесно, плюс - более надежно. Первоначальный процесс подбор дозы только муторный.

Ой, не надо завидовать. Есть двое пациентов, Пчелка и мужчина еще, кому хорошо на арипипразоле с депакином. Но они десятилетиями мучились на галоперидолах всяких до этого.