Препарат кветиапин

Больше
3 года 2 мес. назад #1 от blackandwhite
blackandwhite создал тему: Препарат кветиапин
Здравствуйте, уважаемая Надежда Вячеславовна и все участники форума!
Хотелось бы задать свой вопрос о кветиапине.
Не буду вдаваться в детали, но вот совсем недавно я пережила обострение своего заболевания после очень длительной и благополучной ремиссии. Это отдельная тема, возможно, потом я о ней напишу.
Суть в том, что вчера на ночь я в первый раз за длительное время выпила кветиапин, 1 таб. не помню дозировку. Выпила для предотвращения нарушений сна. В результате проснулась ночью в туалет, потом быстро заснула и проснулась уже насовсем где-то в 8:30, при том что легла в 22:30 и сразу уснула. Сна вроде бы по часам достаточно. Но проснулась с тяжёлой головой, сонливостью и слабостью, чего почти никогда и не было в период ремиссии - всегда просыпалась бодрой и готовой делать дела. Сейчас голова тяжёлая и немного болит при ходьбе. С самого утра я сильно хочу спать и вот сейчас допишу сообщение и лягу спать. Не знаю, что именно вызвало такой эффект. Возможно ещё тот факт, что я только несколько дней назад вышла из больницы, а там было очень много сна при полном отсутствии других дел и никакой нагрузки. Сейчас ситуация прямо противоположная. А может, это кветиапин , но не хотелось бы его вот так сразу ругать.
Спасибо сказали: Психодуэт, Jenya

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 2 мес. назад #2 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Препарат кветиапин
Здравствуйте, blackandwhite, рада видеть вас на форуме! Перенесла ваше сообщение в тему по препаратам, здесь удобнее обсуждать, а в теме "Наши истории" также будем рады вашему рассказу о себе. Да, эти неприятные ощущения вызвал кветиапин, но, вы правы, ругать его раньше времени не стоит. Препарат хороший во многих смыслах, а побочные эффекты дозозависимы. Подберем дозу - и не только не будете испытывать отрицательных эффектов, но и некоторые приятные бонусы появятся. Единственное - нужно будет перетерпеть неделю, может две вот такого дискомфортного состояния, но потом все войдет в норму: исчезнет сонливость, головные боли, заторможенность - все, что вы описали и на что часто жалуются люди.

Почему вам плохо? Кветиапин действует на множество рецепторов в головном мозге и вне его. Стимуляция либо блокада разных рецепторов ведет к разным реакциям организма, соответственно - разным ощущениям. Какие-то из этих реакций нам желательны, а какие-то явно мешают и осложняют жизнь, однако при разработке препаратов не всегда удается избежать сродства с "ненужными" типами рецепторов. Впрочем, люди разные, то, что вам приносит неприятные ощущения, другим - очень даже хорошо и облегчает состояние.

Часто пациенты удивляются тому, что я рекомендую им повысить дозу кветиапина. Как же так, ведь если мне так плохо от 200 мг, то что со мною будет от 400 мг, а тем более от 600 мг!? А вот на таких дозах - уйдет избыточная сонливость, пройдет слабость и головная боль, появится активность и энергия, не переходящая впрочем в манию. Единственное - придется смириться с несколькими дискомфортными днями, чтобы потом все было хорошо.
Думаю, не имеет смысла скрывать, что я вас и вашу историю знаю достаточно давно, поэтому позволю здесь дать рекомендации. Значит, сейчас нужно будет быстренько уходить с рисперидона (торрендо), чтобы не съехать опять в глубокую депрессию, т.к. антидепрессанты в вашем случае нехороши (при БАР) и несут риски инверсии фазы и перехода в манию. А вот кветиапин сам по себе обладает Выраженным антидепрессивным действием, в отличие от депрессогенного рисперидона. Итак, сегодня вновь пьете 200 мг на ночь, а с завтрашнего дня полностью убираете рисперидон и пьете 200 мг утро и 200 мг на ночь кветиапина. Голова болит из-за того, что понизилось артериальное давление, особенно по утрам плоховато первое время. Поэтому утром резко с кровати не вставать - может голова закружиться вплоть до обморока. Эти дни - постельный режим, утром можно кофе или крепкий чай.
Далее расскажу почему так происходит подробнее, возможно на первый раз покажется сложно, но желательно понимать механизм действия препаратов.
Спасибо сказали: blackandwhite, Психодуэт, Jenya

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 2 мес. назад - 2 года 3 мес. назад #3 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Препарат кветиапин
Кветиапин имеет сродство, т.е. воздействует на разные рецепторы головного мозга.

1. Рецепторы серотонина. Они бывают нескольких типов, кветиапин блокирует рецепторы 5НТ1а и 5НТ2. Что приводит к уменьшению тревоги, раздражительности, нормализации настроения, нормализует сексуальное влечение, если оно повышено.

2. Рецепторы дофамина. Действует очень избирательно на D2 рецепторы, предотвращая развитие психозов (в нашем случае предотвращая развитие тяжелой мании)

3. Рецепторы гистамина - Н1 рецепторы. Блокада их как раз и вызывает сонливость. Но у части людей с трудностью засыпания этот эффект желателен.

4. Альфаадренорецепторы. Кветиапин блокирует действие адреналина и норадреналина альфа1 и альфа2 адренорецепторов. В первую очередь начинается действие на альфа1 рецептор. В норме он отвечает за сужение сосудов, повышение артериального давления, соответственно блокада рецептора кветиапином приводит расширению сосудов и снижению артериального давления. Отсюда - слабость,головокружение, головные боли в начале приема препаратав, на небольших дозах, до 400 мг. Впрочем, такое действие кветиапина очень хорошо для людей, страдающих гипертонией.
Альфа2 адренорецептор в норме наоборот отвечает за расширение сосудов, снижение артериального давления,соответственно блокада его кветиапином приводит к прямо противоположным эффектам - сужение сосудов и повышение давления. Кроме того, блокада альфа 2 адренорецепторов приводит к увеличению активности, повышению работоспособности и энергичности человека.
Но дело в том, что кветиапин в первую очередь блокирует альфа1 адренорецепторы и при малых дозах препарата просто не хватает на связывание с альфа2 адренорецепторами. Тогда как на дозах свыше 600 мг уже происходит и взаимодействие с альфа2 адренорецепторами. И происходит выравнивание состояния - нормализуется давление, проходят головные боли, головокружение, слабость. Некоторое стимулирующиее действие при блокаде альфа-2 адренорецепторов уравновешивает и компенсирует сонливость, вызванную блокадой Н1-рецепторов гистамина.
Последнее редактирование: 2 года 3 мес. назад пользователем Д-р Надежда.
Спасибо сказали: blackandwhite, Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #4 от blackandwhite
blackandwhite ответил в теме Препарат кветиапин
Надежда Вячеславовна, разрешите спросить Вас ещё о кветиапине.
1. Что делать если сегодня я его не выпила на ночь? Не специально самовольно отказалась, а просто была дико уставшей, день выдался очень насыщенным, невероятная мышечная усталость в ногах (много ходила). В результате была размазана по кровати и забыла встать выпить перед сном. Отключила гаджеты и тут же отключилась сама. Каковы последствия такого поведения (пропустить кветиапин один раз)? И что делать если это всё-таки случилось?
Сейчас 4:49 , раннее утро и я не сплю уже час. Я не тот человек, который может позволить себе ночное бодрствование. С ужасом жду предстоящего дня, где так много нужно и хочется сделать. Будут ли силы? Не слететь бы в манию опять...
2. Можно ли запивать кветиапин другими напитками (соком, квасом, молоком, йогуртом, чаем, кофе) или необходимо только водой?
3. Если по моей текущей схеме вечером я пью рисперидон, депакин и седалит, а на ночь положено пить кветиапин, то какой временной промежуток должен быть между вечерними таблетками и ночным кветиапином? У меня нет режима, каждый день не похож на другой, я стараюсь принимать препараты в одно примерно время, но далеко не всегда получается. Скажем , выпиваю вечерние таблетки в 9 вечера. Можно тут же кветиапин, или надо подождать? Сколько подождать?

Спасибо за Ваше внимание.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #5 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Препарат кветиапин
Здравствуйте! Тоже обратила внимание, что рано от вас сообщения. Да и в прошлый раз мы с вами до часу ночи с лишним прообщались. Как бы учитывая отпуска и каникулы вроде бы и ничего страшного, но вот прием лекарств должен быть в одно и то же время. Привычка выработается довольно быстро. Многим помогают напоминалки на телефоне. Я вот очень вас понимаю по поводу прийти и упасть, т.к. часто работаю до вечера. Сама принимаю некоторые препараты по другим причинам. И знаете, я держу по блистеру в сумке и сумку ставлю около кровати. Бутылку минералки там же. Во-первых утром как будильник звонит, мне нужно выпить до завтрака кормоны щитовидки - руку протянула, выпила и еще подремать, вечером также. Быстро вырабатывается привычка, Знаю людей, которые покупают специальные контейнеры для лекарств, они маленькие, в аптеках наверняка есть. Раскладывают заранее по приемам и тоже в сумку - мало ли, в гостях остался или дневной прием - лекарства при вас, напоминалка на телефоне поможет.
Раз уж не выпили вчера, пейте сегодня по схеме, что уж теперь-то. Главное - старайтесь пить в одно и то же время.
Спасибо сказали: Психодуэт

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #6 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Препарат кветиапин
А кстати, вы по 200 мг сколько дней кветиапин-то пьете? Не пора нам там с вами на 400 мг переходить? И что с депакином?
Спасибо сказали: blackandwhite

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #7 от blackandwhite
blackandwhite ответил в теме Препарат кветиапин
Уважаемая Надежда Вячеславовна, сначала такой чисто административный вопрос. Мне перестали приходить уведомления на почту, что вы ответили на моё сообщение на сайте. Я в технике не разбираюсь, вы знаете. Не подскажете, с чем это может быть связано?
Второй момент. Я вас расстрою сейчас. Дело в том, что я оказалась как бы меж двух огней. У меня же теперь есть официальный психиатр , который курирует меня в стационаре, куда я хожу. Он назначил определённые лекарства - сейчас напишу, какие. У меня такое чувство, что во избежании неблагоприятных разногласий я должна его слушаться и исполнять его врачебные назначения. При этом я хочу перейти на вашу схему и уже согласовала с ним приём кветиапина. На данный момент я принимаю только 100 мг на ночь. У меня очень плохо с памятью, даже в таких важных вопросах, я не помню в точности, что вы рекомендовали, но кажется, 200 мг утром и 200 мг вечером? Это промежуточная доза. А как рисполепт тогда, прописанный мне врачом и главное, таблетки мне тоже выдают, поэтому совесть мешает их не пить. Плюс ещё есть некоторые дополнительные лекарства - глицин и гапонтап (может, не совсем так пишется, я врачебный почерк не понимаю). В итоге полная схема на данный момент такая:
утро - рисполепт 2 мг, седалит 1 таб, глицин 1 таб, гапонтап 1 таб.
день - глицин 1 таб
вечер - рисполепт 2 мг, седалит 2 таб, депакин 1 таб 500 мг, гапонтап 1 таб
на ночь - кветиапин 1 таб 100 мг
7
Пожалуйста, только не бросайте меня. Я хочу уйти с рисполепта. Как именно мне это сделать? Перекопируйте эту схему пожалуйста, с необходимыми изменениями, внесёнными вами. С завтрашнего дня буду пить по изменённой схеме. Простите что раньше кветиапин не увеличила. Днём сонливость дикая, пока не прошла, но я помню - надо увеличить дозу.
Я буду пить , что вы скажете. Единственное что - я не согласна принимать что-либо днём в долговременной перспективе.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #8 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Препарат кветиапин
Хорошо, будем подстраиваться под двукратный прием. глицин и гопантам или как его - в топку сразу, лишняя бесполезная морока. Завтра:
утро: седалит 1 т, депакин 500 мг, кветиапин 200 мг.
Вечер: седалит 2т, депакин 500 мг, кветиапин 200 мг. Вовремя!, в 23-00! И на неделю - все планы по минимуму - спать-лежать дома, будет плохо. Но нужно этот момент пережить до начала учебного года. Если завтра пьете по этой схеме, то сразу без рисперидона. Отпишитесь по самочувствию.
Спасибо сказали: blackandwhite

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #9 от blackandwhite
blackandwhite ответил в теме Препарат кветиапин
Хорошо, я поняла , всё в точности так и сделаю. Спасибо. Насчёт планов по минимуму - это будет не просто. У меня жизнь кипит сейчас после больницы, как обычно впрочем и до неё. Во всяком случае у меня такое впечатление. Много дел. Сама себе их придумала. Я уже прошла два собеседования (первый и второй этап ) на работу. Первый успешно, иначе не было бы второго. Второй уже глубже был по содержанию, у меня остались благоприятные впечатления, но точного результата я пока не знаю, должна узнать скоро, на днях. Это я к тому, что овощем лежать на кровати и спать целыми сутками совсем не хочется и нет времени. И денег кстати, тоже нет. Но я всё понимаю - здоровье дороже. Буду пить, что нужно, стараясь сохранить хотя бы минимальную энергию и активность. Во имя будущего.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #10 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Препарат кветиапин
blackandwhite, дела есть всегда и у всех. И хорошо, что они есть. Но вот лично в вашем случае очень важно планирование всего как можно тщательнее, ведь вы же сами осознаете важность режима. Заведите ежедневник, да хоть здесь страничку "расписание" и пишите все-все. Спонтанность - это прекрасное, творческое качество, с одной стороны сильная сторона таких натур как вы, а с другой - она же вам жить и мешает. Какой смысл сейчас выходить на новую работу, пока не наладили схему лекарств? Представьте - вам выходить на новое место, а у вас побочки. плохое самочувствие. Вы или сразу уходите на больничный, либо все наблюдают ваше дурное состояние. Это же будет короткий период, в это время выходить по-минимуму, за едой, а заняться делами, которые можно делать дома - написать что-то что давно нужно, да те же резюме порассылать, удаленную работу поискать (она чаще лучше оплачивается и не так выматывает). В общем, совсем короткий тайм-аут на переход к другим лекарствам, это очень важно для будущего. Зачем, чтобы кто-то видел вас в плохом самочувствии?
Спасибо сказали: blackandwhite

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #11 от Весна
Весна ответил в теме Препарат кветиапин
Здравствуйте,Надежда Вячеславовна! Скажите,пожалуйста,когда препарат кветиапин полностью разворачивает своё действие. сейчас мы пьём по 300мг 2 раза в день уже чуть больше 2 нед в такой дозе. Просто очень трудно усваивать новый материал и проблемы с логикой и выделением главного. Надо смотреть видео и тексты-очень низкая производительность. Я помню ,после первого обострения была такая же проблема-тупость,тупость и ещё раз тупость. очень снижает самооценку и реально затрудняет делать дело. Можно ли надеяться на улучшение со временем или это заболевание так проявляется?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #12 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Препарат кветиапин
Если сохраняется сильная сонливость и заторможенность - то конечно это мешает концентрации и интеллектуальному труду. Если сонливость прошла, а сосредоточенности нет - возможно депрессивная симптоматика? Ну и такой производительности как в гипомании ждать не нужно - в ней люди феерят и неутомимы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад - 3 года 1 мес. назад #13 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Препарат кветиапин
ТТГ еще пересдать и даже минимальный субклинический гипотиреоз обязательно корректировать. Плюс депакин выводит фолиевую и В15, что тоже способствует тупости. Пропить фолацин и В 12
Последнее редактирование: 3 года 1 мес. назад пользователем Д-р Надежда.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #14 от Весна
Весна ответил в теме Препарат кветиапин
Нет,,конечно ,не сравнивается производительность на гипомани (да и там она по сути поверхностная и без результата), речь идёт о реальной тупости. Значит,кветиапин к этому отношения не имеет?. А депрессивная симптоматика есть,как Вы и предсказывали. плюс реальные раздражители-все знакомые летом отлично продвинулись-где-то отдыхали в престижных местах(заграница),устроились на хорошооплачиваемую работу...А тут сами знаете где отдыхали и ни на какую работу не предвидится, по жизни вообще.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #15 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Препарат кветиапин
Может быть кветиапин, если до сих пор сохраняется такая сильная сонливость как в начале применения. Она сохраняется или уже полегче в этом плане?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #16 от Весна
Весна ответил в теме Препарат кветиапин
Сонливость гораздо меньше,иные дни вообще неплохо,но днём ещё надо доспать

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #17 от Весна
Весна ответил в теме Препарат кветиапин
Доза кветиапина останется 600мг как базовая,надолго?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #18 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Препарат кветиапин
Прочитайте внимательно третий пост в этой теме. Там я объясняла, почему на низких дозах седация выше, чем на высоких. Вот на арипипразоле вы же поняли про дозозависимый эффект. Вот с кветиапином тоже, только наоборот. На высоких дозах не седатит. Плюс низкие дозы дают противотревожный, некоторый антидепрессивный эффект, седативный, но не дают антипсихотического. Т.е. если сейчас вяленькое состояние сохраняется, то дозу надо не снижать, а поднимать. По деньгам дорого, но тут уж я не могу ничего поделать - или менять препарат.
На упаднические))) мысли про трудоустройство отвечу в теме про трудоустройство. И в личной теме нам надо обсудить схему в целом.
Спасибо сказали: Весна

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #19 от Весна
Весна ответил в теме Препарат кветиапин
Я не к тому спрашиваю,чтобы дозу опять уменьшить. За 600мг в день выходит 3000р в месяц,сопоставимо с ари. Я просто уточняю,так ли это будет и дальше. Переносимость улучшилась)). К этому ещё принимается депакин 500мг 2 раза и литий 300мг утро и 600мг вечер.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #20 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Препарат кветиапин
Да, такая доза будет всегда, снижать - плохо. Сравнивать с арипипразолом не только по стоимости. По силе поддерживающего и противорецидивного эффекта. Гарантии, что арипипразол опять не удержит - нет. Кветиапин здесь надежнее.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #21 от Весна
Весна ответил в теме Препарат кветиапин
да,Спасибо,Надежда Вячеславовна,что Вы учитываете надёжность и противорецидивный эффект! Очень перетряхнуло это обострение. Как удар под дых. Пусть всё будет не так здорово,как на арипипразоле,но надёжнее. Хотя антидепрессант подыграл арипипразолу весной?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #22 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Препарат кветиапин
И антидепрессант подыграл. Но были у меня пациенты, которые и просто на депакине с арипипразолом улетали в манию, без антидепрессантов. А есть такие, как Пчелка - уже годы живут и радуются. Разные головы, разный эффект. Арипипразол - не самый надежный препарат при БАР и ШАР. Но великолепное качество жизни соблазняет его пробовать. Впрочем, если на кветиапине свою дозу поймать, то в итоге тоже все чудесно, плюс - более надежно. Первоначальный процесс подбор дозы только муторный.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #23 от Весна
Весна ответил в теме Препарат кветиапин
Но Пчёлка не поймала на кветиапине,а на арипипразоле только. Завидую.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #24 от Д-р Надежда
Д-р Надежда ответил в теме Препарат кветиапин
Ой, не надо завидовать. Есть двое пациентов, Пчелка и мужчина еще, кому хорошо на арипипразоле с депакином. Но они десятилетиями мучились на галоперидолах всяких до этого.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
3 года 1 мес. назад #25 от Весна
Весна ответил в теме Препарат кветиапин
А я одобряю галоперидол в обострении-прекрасно вышла на иньекциях за 3 дня,просто оборвало. в 2015году,до Вас ещё. Не то,что в этот раз-месяц на рисполепте и вышла с неполной критикой и готовностью к мании.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Время создания страницы: 0.093 секунд
Работает на Kunena форум